Nouveautés et généralités sur les casques Kennerton
Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Re René.
Toujours en attendant le CR final de Milan nous allons nous lancer dans une petite démonstration scientifique qui au final doit être absurde, car le résultat est paradoxal ; je ne vois pas d'autres explications.
Postulat de départ : tout ce qui est affirmé ci-dessous (pour l'Odin) est vrai :
Specifications & Features
The Odin drivers are solely designed and produced in Russia, which involves a facility that also works for the aerospace and military industries, which ensures the highest quality and durability of their headphones.
A new 80mm planar-magnetic driver, with every aspect of this technology being implemented, such as phase coherence, flat impedance and a low-mass diaphragm.
Multi-layer 10µm polyimide film diaphragm, tested to have the highest reliability and longevity in the most extreme environmental conditions.
FEM-Optimized Magnet System with 10 neodymium magnets arranged in symmetric push-pull configuration.
Unique semicircular bar magnets.
A semicircular form therefore has many advantages over the ordinary rectangular shaped bar magnets: It gives a more uniform magnetic field, greatly reduces internal resonances and produces an optimal sound.
Driver allows greater sensitivity, thanks to its powerful magnets and low-mass diaphragm. It can therefore be easily driven by portable devices.
We aim for reliability and durability, and so used simple but functional construction.
Aerospace grade aluminum and steel used.
Quality wooden earcup.
Complete absence of any plastic parts.
et la traduction (google translate) du même postulat.
Spécifications et caractéristiques
Les pilotes Odin sont exclusivement conçus et fabriqués en Russie, ce qui implique une installation qui fonctionne également pour les industries aérospatiale et militaire, ce qui garantit la qualité et la durabilité maximales de leurs écouteurs.
Un nouveau driver magnéto-magnétique de 80 mm, avec tous les aspects de cette technologie mis en œuvre, tels que la cohérence de phase, l'impédance plate et un diaphragme de faible masse.
Diaphragme multicouche en polyimide de 10µm, testé pour sa fiabilité et sa longévité maximales dans les conditions environnementales les plus extrêmes.
Système magnétique optimisé FEM avec 10 aimants en néodyme disposés en configuration symétrique push-pull.
Aimants à barres semi-circulaires uniques.
Une forme semi-circulaire présente donc de nombreux avantages par rapport aux barreaux aimantés ordinaires: elle confère un champ magnétique plus uniforme, réduit considérablement les résonances internes et produit un son optimal.
Driver permet une plus grande sensibilité, grâce à ses puissants aimants et à son diaphragme de faible masse. Il peut donc être facilement piloté par des appareils portables.
Nous visons la fiabilité et la durabilité, et avons donc utilisé une construction simple mais fonctionnelle.
Aluminium et acier de qualité aérospatiale utilisés.
Oreillette en bois de qualité.
Absence totale de pièces en plastique.
Autre postulat (toujours pour l'Odin) :
Frequency response: 15 Hz – 50 Khz
Impedance: 40 Ohm ± 5%
Sensitivity: 104 dB / 1 mW
Driver size: 80 mm
Driver type: Planar magnetic
Diaphragm: Metallized polyimide @ 8 µm
Magnet System: Symmetric push-pull
Magnet material: NdFeB
Weight: 670 g (w/o cable)
Maintenant passons à un autre postulat de départ, cette fois-ci concernant le casque HiFiman Susvara. (source Son-video.com)
Le casque HiFiMAN Susvara est un modèle Planar Magnetic circum-aural ouvert équipé de deux transducteurs Planar Magnetic nanométriques capables de couvrir une très large bande passante, de 6 Hz à 75 kHz. Ce casque inaugure de nouveau aimants dessinés spécifiquement pour être le plus acoustiquement transparents, afin de laisser la musique s'exprimer pleinement, sans distorsion.
Mesures
Impédance : 60 Ohms
Sensibilité : 83 dB @ 1 kHz / 1 mW
Réponse en fréquence : 6 - 75 000 Hz
Première remarque : si le constructeur est honnête (et qu'il faut le croire), en parlant de membrane "nanométrique", on fait l'hypothèse suivante qu'il s'agit d'une membrane dont l'épaisseur serait du même ordre de grandeur que le nanomètre, c'est à dire une épaisseur comprise entre 0.1 et 10 nm (nanomètre).
Bon, prenons le pire des cas, une épaisseur de 10 nm pour le diaphragme du Susvara, soit 1000 fois moins que 10 um (micromètre), on est bien d'accord ? , et bien, vu que la masse volumique respective du Mylar et du Kapton est grosso modo identique, si on part du principe qu'une membrane 1000 fois plus fine est aussi 1000 fois plus légère (pour une taille identique), il faudrait alors une force électromagnétique 1000 fois plus forte chez l'Odin versus Susvara, pour faire bouger et accélérer avec la même vélocité (et aussi avec le même rendement) les membranes respectives de l'Odin et du Susvara.
Or, n'oublions pas ce postulat ci-dessus concernant cette fois-ci le rendement/efficacité/sensibilité des casques planar : " Driver permet une plus grande sensibilité, grâce à ses puissants aimants et à son diaphragme de faible masse. Il peut donc être facilement piloté par des appareils portables. "
La sensibilité du casque est bien liée à la masse du diaphragme et à la puissance de ses aimants : la sensibilité du casque est d'autant plus élevée que cette masse du diaphragme à bouger est faible, et que les aimants sont puissants. On est d'accord ?
Alors comment expliquer que la sensibilité du Susvara ne soit que de 83 dB / mW alors que celle de l'Odin est de 104 dB /mW, c'est à dire qu'il faut 100 fois plus de puissance électrique (au niveau de l'amplification) pour obtenir un niveau sonore donné (en dB) pour le Susvara versus Odin.
Et pourtant, la membrane du Susvara serait 1000 fois plus fine que celle de l'Odin (10 nm versus 10 um) ; c'est à dire (hypothèse probablement fausse), peut-être 1000 fois moins lourde que celle de l'Odin.
Seule conclusion logique, les aimants de l'Odin sont 1000 fois plus puissants que ceux du Susvara, rien que pour compenser cette différence de poids des membranes entre ces deux casque, sans compter qu'ils doivent par ailleurs être aussi 100 fois plus puissants, cette fois-ci pour compenser cette différence de rendement entre ces deux casques (21 dB) ; donc on se retrouve avec la nécessité d'aimants pour l'Odin devant être théoriquement 1000 x 100 = 100.000 fois plus puissants pour l'Odin versus Susvara pour expliquer à la fois ces différences de sensibilité entre les deux casques (21 dB : facteur 100) et d'épaisseur de membrane (et de poids ?) entre ces deux casques (facteur 1000 ?) et respecter les postulats du départ.
J'en déduis que ces postulats de départ sont faux !
Une autre explication (scientifique) à donner ?
Eric
Toujours en attendant le CR final de Milan nous allons nous lancer dans une petite démonstration scientifique qui au final doit être absurde, car le résultat est paradoxal ; je ne vois pas d'autres explications.
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Specifications & Features
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Driver allows greater sensitivity, thanks to its powerful magnets and low-mass diaphragm. It can therefore be easily driven by portable devices.
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et la traduction (google translate) du même postulat.
Spécifications et caractéristiques
Les pilotes Odin sont exclusivement conçus et fabriqués en Russie, ce qui implique une installation qui fonctionne également pour les industries aérospatiale et militaire, ce qui garantit la qualité et la durabilité maximales de leurs écouteurs.
Un nouveau driver magnéto-magnétique de 80 mm, avec tous les aspects de cette technologie mis en œuvre, tels que la cohérence de phase, l'impédance plate et un diaphragme de faible masse.
Diaphragme multicouche en polyimide de 10µm, testé pour sa fiabilité et sa longévité maximales dans les conditions environnementales les plus extrêmes.
Système magnétique optimisé FEM avec 10 aimants en néodyme disposés en configuration symétrique push-pull.
Aimants à barres semi-circulaires uniques.
Une forme semi-circulaire présente donc de nombreux avantages par rapport aux barreaux aimantés ordinaires: elle confère un champ magnétique plus uniforme, réduit considérablement les résonances internes et produit un son optimal.
Driver permet une plus grande sensibilité, grâce à ses puissants aimants et à son diaphragme de faible masse. Il peut donc être facilement piloté par des appareils portables.
Nous visons la fiabilité et la durabilité, et avons donc utilisé une construction simple mais fonctionnelle.
Aluminium et acier de qualité aérospatiale utilisés.
Oreillette en bois de qualité.
Absence totale de pièces en plastique.
Autre postulat (toujours pour l'Odin) :
Frequency response: 15 Hz – 50 Khz
Impedance: 40 Ohm ± 5%
Sensitivity: 104 dB / 1 mW
Driver size: 80 mm
Driver type: Planar magnetic
Diaphragm: Metallized polyimide @ 8 µm
Magnet System: Symmetric push-pull
Magnet material: NdFeB
Weight: 670 g (w/o cable)
Maintenant passons à un autre postulat de départ, cette fois-ci concernant le casque HiFiman Susvara. (source Son-video.com)
Le casque HiFiMAN Susvara est un modèle Planar Magnetic circum-aural ouvert équipé de deux transducteurs Planar Magnetic nanométriques capables de couvrir une très large bande passante, de 6 Hz à 75 kHz. Ce casque inaugure de nouveau aimants dessinés spécifiquement pour être le plus acoustiquement transparents, afin de laisser la musique s'exprimer pleinement, sans distorsion.
Mesures
Impédance : 60 Ohms
Sensibilité : 83 dB @ 1 kHz / 1 mW
Réponse en fréquence : 6 - 75 000 Hz
Première remarque : si le constructeur est honnête (et qu'il faut le croire), en parlant de membrane "nanométrique", on fait l'hypothèse suivante qu'il s'agit d'une membrane dont l'épaisseur serait du même ordre de grandeur que le nanomètre, c'est à dire une épaisseur comprise entre 0.1 et 10 nm (nanomètre).
Bon, prenons le pire des cas, une épaisseur de 10 nm pour le diaphragme du Susvara, soit 1000 fois moins que 10 um (micromètre), on est bien d'accord ? , et bien, vu que la masse volumique respective du Mylar et du Kapton est grosso modo identique, si on part du principe qu'une membrane 1000 fois plus fine est aussi 1000 fois plus légère (pour une taille identique), il faudrait alors une force électromagnétique 1000 fois plus forte chez l'Odin versus Susvara, pour faire bouger et accélérer avec la même vélocité (et aussi avec le même rendement) les membranes respectives de l'Odin et du Susvara.
Or, n'oublions pas ce postulat ci-dessus concernant cette fois-ci le rendement/efficacité/sensibilité des casques planar : " Driver permet une plus grande sensibilité, grâce à ses puissants aimants et à son diaphragme de faible masse. Il peut donc être facilement piloté par des appareils portables. "
La sensibilité du casque est bien liée à la masse du diaphragme et à la puissance de ses aimants : la sensibilité du casque est d'autant plus élevée que cette masse du diaphragme à bouger est faible, et que les aimants sont puissants. On est d'accord ?
Alors comment expliquer que la sensibilité du Susvara ne soit que de 83 dB / mW alors que celle de l'Odin est de 104 dB /mW, c'est à dire qu'il faut 100 fois plus de puissance électrique (au niveau de l'amplification) pour obtenir un niveau sonore donné (en dB) pour le Susvara versus Odin.
Et pourtant, la membrane du Susvara serait 1000 fois plus fine que celle de l'Odin (10 nm versus 10 um) ; c'est à dire (hypothèse probablement fausse), peut-être 1000 fois moins lourde que celle de l'Odin.
Seule conclusion logique, les aimants de l'Odin sont 1000 fois plus puissants que ceux du Susvara, rien que pour compenser cette différence de poids des membranes entre ces deux casque, sans compter qu'ils doivent par ailleurs être aussi 100 fois plus puissants, cette fois-ci pour compenser cette différence de rendement entre ces deux casques (21 dB) ; donc on se retrouve avec la nécessité d'aimants pour l'Odin devant être théoriquement 1000 x 100 = 100.000 fois plus puissants pour l'Odin versus Susvara pour expliquer à la fois ces différences de sensibilité entre les deux casques (21 dB : facteur 100) et d'épaisseur de membrane (et de poids ?) entre ces deux casques (facteur 1000 ?) et respecter les postulats du départ.
J'en déduis que ces postulats de départ sont faux !
Une autre explication (scientifique) à donner ?
Eric
Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Salut Eric,
je pense que Hifiman ne veut pas communiquer l'épaisseur réelle des membranes de leurs casques (comme d'autres et bien que chaque constructeur achète les produits de la concurrence et les démonte ! ), mais quand ils indiquent nanométrique, ils signifient uniquement que c'est l'unité et je l'interprète comme inférieur au micron. je penche pour 0.5 micron ce qui donne 500 nanomètres. Il ne fabrique pas eux mêmes le matériau des membranes et ils se fournissent chez de gros industriels (duPont pour Kennerton ou d'autres) pour obtenir les films. A titre d'exemple, pour la réalisation de membranes de casques électrostatiques, mon frangin a pu se procurer des mylars à 0.5 microns.
René
je pense que Hifiman ne veut pas communiquer l'épaisseur réelle des membranes de leurs casques (comme d'autres et bien que chaque constructeur achète les produits de la concurrence et les démonte ! ), mais quand ils indiquent nanométrique, ils signifient uniquement que c'est l'unité et je l'interprète comme inférieur au micron. je penche pour 0.5 micron ce qui donne 500 nanomètres. Il ne fabrique pas eux mêmes le matériau des membranes et ils se fournissent chez de gros industriels (duPont pour Kennerton ou d'autres) pour obtenir les films. A titre d'exemple, pour la réalisation de membranes de casques électrostatiques, mon frangin a pu se procurer des mylars à 0.5 microns.
René
Dernière modification par Renecito le lun. mars 11, 2019 6:41 pm, modifié 1 fois.
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Casques : AKG K240 Monitor, K340, K702, K371, K612 Pro - AudioTechnica AD900X, R70X - Beyerdynamic T1.V2, DT1990 Pro, DT1770 Pro, DT990 Pro, Custom One Pro, DT900 Pro X - Focal Clear, Elegia - HIFIMAN HE400i - KOSS ESP95X - OK3D Precioso, TE.V3, TE.V4 - Oppo PM3 - PHILIPS Fidelio X1, X2 - Sennheiser HD560S, HD600, HD800S, HD58X - STAX SR-207, SR-404 Signature, SR-L700
Casques vendus : Audeze LCD2-F - Focal Elear - Sennheiser HD650, HD660S
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Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Re
Au fait, le rendement de casques ortho-dynamiques en dehors de la masse, est également tributaire de la tension de la membrane pour obtenir de la rigidité et de l'espacement des aimants pour jouer sur le champ magnétique !
Au fait, le rendement de casques ortho-dynamiques en dehors de la masse, est également tributaire de la tension de la membrane pour obtenir de la rigidité et de l'espacement des aimants pour jouer sur le champ magnétique !
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Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Re René,
Alors que Hifiman soit (plus) honnête en disant qu'ils utilisent des membranes dites "micrométriques" (dont l'épaisseur est comprise dans l'ordre de grandeur du micromètre, c'est à dire entre 0.1 et 10 um) et non pas "nanométriques" .
De même, quand le commun des mortels mesure avec précision quelques chose avec un double décimètre, cette personne parlera par exemple d'une épaisseur de 0.5 mm (ou d'un 1/2 mm), et non pas de 500 um (micromètre) ; surtout elle ne dira pas avec aplomb, que grâce à son double décimètre elle a mesuré une épaisseur "micrométrique", ce serait tromper son monde et je ne la croirais pas !
Eric
Alors que Hifiman soit (plus) honnête en disant qu'ils utilisent des membranes dites "micrométriques" (dont l'épaisseur est comprise dans l'ordre de grandeur du micromètre, c'est à dire entre 0.1 et 10 um) et non pas "nanométriques" .
De même, quand le commun des mortels mesure avec précision quelques chose avec un double décimètre, cette personne parlera par exemple d'une épaisseur de 0.5 mm (ou d'un 1/2 mm), et non pas de 500 um (micromètre) ; surtout elle ne dira pas avec aplomb, que grâce à son double décimètre elle a mesuré une épaisseur "micrométrique", ce serait tromper son monde et je ne la croirais pas !
Eric
Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Bien d'accord, mais ce petit jeu d'enfumage est courant en HI-FI comme dans d'autres activités !
Salutations aux constructeurs qui nous font croire qu'ils protègent leur technologie de pointe alors qu'il suffit de démonter leur bricolage !
Salutations aux constructeurs qui nous font croire qu'ils protègent leur technologie de pointe alors qu'il suffit de démonter leur bricolage !
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Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Re
Une réserve cependant ; ne démonte pas les drivers d'un Odin à la main (avec un tournevis), car le champ magnétique entre les aimants est tellement puissant que tu seras alors incapable de remonter le driver (sans un étau d'atelier) ; c'est la stricte vérité, et je crois que Pierre en a fait une fois la douloureuse expérience.
Bref, laissons ces expérimentations à des gens compétents ; les ingénieurs de Kennerton doivent maîtriser ce genre d'intervention.
Pour ma part je ne tenterai jamais une telle opération.
Par contre tordre un arceau, c'est plus dans mes compétences, quoique que ...
Eric
Une réserve cependant ; ne démonte pas les drivers d'un Odin à la main (avec un tournevis), car le champ magnétique entre les aimants est tellement puissant que tu seras alors incapable de remonter le driver (sans un étau d'atelier) ; c'est la stricte vérité, et je crois que Pierre en a fait une fois la douloureuse expérience.
Bref, laissons ces expérimentations à des gens compétents ; les ingénieurs de Kennerton doivent maîtriser ce genre d'intervention.
Pour ma part je ne tenterai jamais une telle opération.
Par contre tordre un arceau, c'est plus dans mes compétences, quoique que ...
Eric
Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Au fait Docteur, de tels champs magnétiques près du cerveau, vous en pensez quoi ?
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Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Pas grand chose.
Ce ne sont ni des rayons X, ni des rayons gamma, ni des particules alpha véloces, ni des neutrons rapides.
Ce ne sont aussi pas des aimants supraconducteurs (qui seraient alors trop lourds à porter et surtout bien trop chers à produire), donc se servir d'un casque Kennerton (ou de tout autre casque planar avec des aimants puissants au Néodyme), pour faire une imagerie RMN (IRM) de notre cerveau à partir du champ magnétique développé par ces aimants de ces casques, ça risque de manquer légèrement de peps (pour la force du champ magnétique) et de précision.
Sans compter que la force magnétique des aimants décroit très vite avec la distance des aimants (je crois, mais de manière grossière, comme le cube de la distance).
Sinon, de manière expérimentale, je viens tout juste de faire la petite expérience suivante, celle de rapprocher une petite lame en acier (de scie sauteuse) près des drivers du Thror (contre la grille externe et contre les pads) ; résultats: aucune force d'attraction notée ; en tout cas, cette petite lame d'acier ne reste pas collée contre les pads ; c'est plutôt bon signe !
Eric
- PerArBoutog
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- Inscription : lun. déc. 10, 2018 4:04 pm
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Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
Moi, pour bricoler, je trouve qu'un Kennerton c'est très surcôté : j'utilise de préférence un casque anti-bruit...eric65 a écrit : ↑lun. mars 11, 2019 7:30 pmSinon, de manière expérimentale, je viens tout juste de faire la petite expérience suivante, celle de rapprocher une petite lame en acier (de scie sauteuse) près des drivers du Thror (contre la grille externe et contre les pads) : résultats: aucun force d'attraction notée ; en tout cas, cette petite lame d'acier ne reste pas collée contre les pads ; c'est plutôt bon signe ! :mrgreen
Eric
À l'inverse j'écouterais volontiers de la pop française avec un casque antibruit garanti sans champ magnétique... peut etre que je devrais essayer de "lire" certains CD avec une scie sauteuse...
Kennerton Tveggi Galdraföðr - Vectura C - Fostex HPA8-mk2
Focal Chorus 706V - Cambridge Audio Azur 340 A - M-Audio AV30 - Cowon D2+ - Meze 99 Classics
https://open.qobuz.com/playlist/2627740
Focal Chorus 706V - Cambridge Audio Azur 340 A - M-Audio AV30 - Cowon D2+ - Meze 99 Classics
https://open.qobuz.com/playlist/2627740
Re: Kennerton Odin mk2 ; Odin Thridi (mk3) et Thror
PerArBoutog a écrit : ↑lun. mars 11, 2019 7:39 pmMoi, pour bricoler, je trouve qu'un Kennerton c'est très surcôté : j'utilise de préférence un casque anti-bruit...
À l'inverse j'écouterais volontiers de la pop française avec un casque antibruit garanti sans champ magnétique... peut etre que je devrais essayer de "lire" certains CD avec une scie sauteuse...
Oui pour le casque anti-bruit (justement avec une scie sauteuse), sauf que le clamping de mon casque anti-bruit est un peu trop fort pour ma grosse tête .
Sinon, oui, je confirme l’innocuité totale, pour l'audition, et l'absence totale de champ magnétique néfaste, des casques anti-bruit habituels (que vous trouverez chez Casto ou Leroy Merlin).
Une option valable pour les audiophiles qui recherchent avant tout le silence entre les notes ; on n'y pense pas assez souvent !
Eric