Mysphere 3

[Cladane]

Bonjour Thibaud,

Ce sentiment provient de la confusion dans le type de Caissons.
Globalement les caissons vendus sont utilisés pour le Home-Cinéma et leurs fréquences de coupures sont max 100Hz, souvent utilisés même en-dessous, 80Hz par ex.
Or en musique acoustique, les caissons à mettre en place ont des fréquences de coupure bien au-dessus, 200Hz et de vrais HP de woofers. J'utilise le mien à 170Hz. Et là, le caisson rend de vrais notes dans le grave et pas comme le caisson de Home-Cinéma une 'vibration' de graves.
Je conseille d'écouter les deux types pour palper la différence (de prix aussi).

Bonjour Claude
Il me semblait avoir compris qu’il pouvait être au contraire intéressant de descendre sous les 80hz :
- pour que les basses deviennent vraiment omnidirectionnelles et que l’on est l’impression qu’elles viennent du casque sans localiser le caisson
- que les fréquences au dessus de ne viennent pas trop se mélanger avec celles des casques

Finalement ce n’est pas un principe stricte? Du coup tu coupes les fréquences du casque sous 170hz ou tu laisses tout se mélanger?

Thibaut

Oui, @pianiste88 dit juste, la coupure à 170hz signifie que tout passe en-dessous, disons entre 20 et 170hz pour le Z.BASS

Je pensais comme toi et je coupais au-dessus de 80hz (caissons home-cinéma) mais le responsable de Voxativ qui est venu à la maison m’a demandé de couper au-dessus de 170hz pour donner plus d’aération aux graves. Et de fait une partie des fréquences recoupe celles du casque mais le résultat est tout autant naturel sans aucune localisation du caisson. Même, tu crois que le casque descend vers les 20hz (le MySphère est très ouvert par essence, comme le SR1a).

Avec les caissons de home-cinéma difficile à réaliser parce qu’ils se concentrent vers les 20hz pour apporter des vibrations plus physiques qu’auditives.
Le caisson pour instruments acoustiques contient de vrais hp dans l’idée des enceintes de @pianiste88 par ex. Mais l’avantage du caisson est que le filtrage est réglable en volume, phase et coupure ou même pente pour le Pi Bass à 10k€ et le/les hp ont un amplificateur class D dédié (les bons graves demandent de l’énergie).

L’approche des deux caissons (acoustique/home-cinéma) est différente.

[Thib]

Ce sentiment provient de la confusion dans le type de Caissons.
Globalement les caissons vendus sont utilisés pour le Home-Cinéma et leurs fréquences de coupures sont max 100Hz, souvent utilisés même en-dessous, 80Hz par ex.
Or en musique acoustique, les caissons à mettre en place ont des fréquences de coupure bien au-dessus, 200Hz et de vrais HP de woofers. J'utilise le mien à 170Hz. Et là, le caisson rend de vrais notes dans le grave et pas comme le caisson de Home-Cinéma une 'vibration' de graves.
Je conseille d'écouter les deux types pour palper la différence (de prix aussi).

Bonjour Claude
Il me semblait avoir compris qu’il pouvait être au contraire intéressant de descendre sous les 80hz :
- pour que les basses deviennent vraiment omnidirectionnelles et que l’on est l’impression qu’elles viennent du casque sans localiser le caisson
- que les fréquences au dessus de ne viennent pas trop se mélanger avec celles des casques

Finalement ce n’est pas un principe stricte? Du coup tu coupes les fréquences du casque sous 170hz ou tu laisses tout se mélanger?

Thibaut

Il me semblait que la fréquence de coupure était la fréquence maximale au delà de laquelle le son était filtré.
Ex. fréquence de coupure à 80 Hz, tout ce qui est au dessus de 80 Hz est filtré mais le 50Hz passe

Bonjour pianiste.

C’est exacte dans le cadre d’un filtre passe bas (laisse passer tout ce qui est sous la fréquence de coupure) et l’inverse dans le cadre d’un filtre passe haut (laisser passer tout ce qui est au dessus de la fréquence de coupure).

Implicitement je demandais si comme le caisson coupait à 170hz en haut (filtre passe bas même si ici ce sont plus les limites du caisson qu’un filtre dont on parle), claude avait mis un filtre passe haut sur son casque pour qu’il ne descende pas sous 170hz afin que les fréquences ne se mélangent pas entre le casque et le caisson.

Thibaut

[Thib]

Je pensais comme toi et je coupais au-dessus de 80hz (caissons home-cinéma) mais le responsable de Voxativ qui est venu à la maison m’a demandé de couper au-dessus de 170hz pour donner plus d’aération aux graves. Et de fait une partie des fréquences recoupe celles du casque mais le résultat est tout autant naturel sans aucune localisation du caisson. Même, tu crois que le casque descend vers les 20hz (le MySphère est très ouvert par essence, comme le SR1a).

Très intéressant, merci Claude!

[PIANISTE88]

Je pensais comme toi et je coupais au-dessus de 80hz (caissons home-cinéma) mais le responsable de Voxativ qui est venu à la maison m’a demandé de couper au-dessus de 170hz pour donner plus d’aération aux graves. Et de fait une partie des fréquences recoupe celles du casque mais le résultat est tout autant naturel sans aucune localisation du caisson. Même, tu crois que le casque descend vers les 20hz (le MySphère est très ouvert par essence, comme le SR1a).

Très intéressant, merci Claude!

Comme je n'y connais rien en casque + caisson, qui pourrait m'indiquer comment on branche tout ça ? Merci

[Cladane]

Bonjour tous,

De mon côté, je branche le MySphère aux borniers de l'amplificateur enceintes Solista et le Caisson sur la sortie RCA SUB de ce Solista.

[Pierre Paya]

Bonjour à tous,

Quel que soit le caisson, je ne suis pas pour opposer les caissons "home cinéma" aux caissons "hifi" parce qu'en fait, un 30Hz "home cinéma" pourra très bien être un 30Hz "Hifi"....Et bien entendu inversement....
Et puis les fréquences très basses sont loin d'être les plus riches en harmoniques....

Il suffit d'écouter une fréquence à 30Hz...

Je pense que si un caisson est bien réalisé (caisson, HP, et filtre finement réglable) il a tout pour être polyvalent.

Dans mes expériences avec le Paradigm V10 (Home cinéma ou Hifi ?) je n'aime pas monter la fréquence de coupure trop haut.
A partir de 50Hz et au dessus, le son du caisson vient chevaucher (au lieu de seulement le prolonger vers le bas) et altérer celui du casque, pour une simple raison :

Le job d'un caisson c'est de faire du sous grave et pas du haut grave / bas médium...
Fréquences pour lesquelles il n'a pas de raison d'être bon ! Les HP de nos enceintes (ou de nos casques) sont bien meilleurs que lui dans ces registres.

Donc il me semble que si l'un est moins bon que l'autre, le chevauchement ne peut qu'être néfaste au meilleur.

L’expérience et les retours de Claude sont donc très intéressants.

Pierre

[Cladane]

Bonjour tous,

D’accord avec Pierre et justement mon idée caisson hi-fi et home-cinema est relative à la qualité des hp dans le caisson.

Dans les caissons bon marché, toujours home-cinema, les hp sont de mauvaise qualité et en effet les couper au-dessus de 50-80hz est néfaste pour l’écoute au casque.
D’ailleurs leur fonction n’est pas tant de reproduire des instruments acoustiques mais plutôt des effets cinématographiques (les infra-graves/sous graves très vibratoires).

Un caisson, même home-cinema, dont les hp sont qualitatifs peut couper bien au-dessus (mais 170hz reste raisonnable) parce que les graves sont aussi bonnes qu’avec des enceintes (ils reproduisent de vrais notes graves acoustiques) et même meilleures du fait des contrôles électroniques qui n’existent pas pour les boomers d’enceintes (sauf en section séparée ou double-amplification, points qui rejoignent le principe du caisson de basses hi-fi).

[PIANISTE88]

Bonjour tous,

Merci à Claude pour sa réponse.

D’accord avec Pierre et justement mon idée caisson hi-fi et home-cinema est relative à la qualité des hp dans le caisson.

Dans les caissons bon marché, toujours home-cinema, les hp sont de mauvaise qualité et en effet les couper au-dessus de 50-80hz est néfaste pour l’écoute au casque.
D’ailleurs leur fonction n’est pas tant de reproduire des instruments acoustiques mais plutôt des effets cinématographiques (les infra-graves/sous graves très vibratoires).

Un caisson, même home-cinema, dont les hp sont qualitatifs peut couper bien au-dessus (mais 170hz reste raisonnable) parce que les graves sont aussi bonnes qu’avec des enceintes (ils reproduisent de vrais notes graves acoustiques) et même meilleures du fait des contrôles électroniques qui n’existent pas pour les boomers d’enceintes (sauf en section séparée ou double-amplification, points qui rejoignent le principe du caisson de basses hi-fi).

Je vais put-être faire une remarque stupide, mais 150Hz, il y a des harmoniques. Donc quand tu es à 140Hz, tu entends caisson plus casque, à 160Hz, que casque. J'irais plutôt dans le sens de Pierre, mais j'aimerais pouvoir faire la différence.

Là où j'ai la même impression que Claude, c'est sur le sentiment que sur les caissons home-cinéma, on fait en sorte que des vibrations soient sensibles pour renforcer l'effet.

Et quitte à dire d'autres bêtises, si j'ai pas trop mal compris, il faudrait que je branche un éventuel caisson sur la sortie RCA variable de mon modeste MOON 430. Le câble est-il important compte-tenu de la faible plage à couvrir et quelle distance en la caisson et la position d'écoute ?

Désolé pour mon incompétence mais soit je m'en contente, soit j'essaie d'apprendre. Je préfère la deuxième solution

[Renecito]

les timbres des instruments sont les générateurs des harmoniques et la note la plus basse d'un piano est un La, à la fréquence de 27.5 Hz, qui pourra provoquer une harmonique de rang 2 à son doublement de fréquence, soit 55 Hz et ainsi de suite avec en rang 3, 110 Hz et en rang 4, 220 Hz.
Toutes ces harmoniques dans mon exemple sont des La !

[Cladane]

Bonjour tous,

Effectivement @Pianiste88, des fréquences vont se chevaucher mais ces hp de graves sont utilisés à très bas volume et n’ont aucune directivité. Je ne peux pas dire que le son vient du caisson et, pour comparer, je dois mettre à zéro le volume du caisson pour m’apercevoir qu’en effet je n’ai pas grand chose en graves au casque (comparativement)
En tout cas, comme dit René, le son issu du caisson même limité bas va produire des harmoniques dans la pièce qui seront de fréquences au-dessus de la coupure.
Et pour éviter les phénomènes acoustiques de pièce, déjà à l’avantage du casque, mon caisson est à 30cm de moi.

Oui, le caisson serait à brancher à la sortie RCA qui n’a pas besoin d’être variable puisque le caisson a une gestion de volume et oui le câble joue un rôle si le caisson est qualitatif.

Nous parlons bien d’instruments acoustiques comme nous avons l’habitude de les entendre au Concert (évidemment pas en ce moment ).