Mysphere 3

Les casques sédentaires
Luke

Re: Mysphere 3

Message par Luke » dim. mars 07, 2021 10:26 am

Bonjour

Je pense que je ne comprendrais jamais les problèmes de prix en hifi et tout ce qui tourne autour, enfin chacun est libre de ses achats et les fabricants sont tout aussi libre.

Je n’ai pas des dizaines de milliers d’euro à mettre dans du matériel, mais pourquoi j’irais critiquer et m’en prendre à des marques qui vendent leur matériel très cher.

Si l’avis fait penser que c’est du vol ou exagéré il suffit de s’en détourner c’est assez simple, personne oblige l’achat.

Et si c’est aussi simple de faire idem ou mieux pour moins cher il suffit de lancer son produit et de le commercialiser mondialement, tout le monde en profitera.

La hi-fi au sens large et premier du terme est la pour nous donner plaisir musical à ce qui pourrait être une retranscription d’une musique live, il faut donc prendre plaisir en fonction de ses attentes (et moyens) et trouver dans ce contexte la meilleure adéquation.

PIANISTE88

Mysphere 3

Message par PIANISTE88 » dim. mars 07, 2021 1:42 pm

Luke a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:26 am
Bonjour

Je pense que je ne comprendrais jamais les problèmes de prix en hifi et tout ce qui tourne autour, enfin chacun est libre de ses achats et les fabricants sont tout aussi libre.

Je n’ai pas des dizaines de milliers d’euro à mettre dans du matériel, mais pourquoi j’irais critiquer et m’en prendre à des marques qui vendent leur matériel très cher.

Si l’avis fait penser que c’est du vol ou exagéré il suffit de s’en détourner c’est assez simple, personne oblige l’achat.

Et si c’est aussi simple de faire idem ou mieux pour moins cher il suffit de lancer son produit et de le commercialiser mondialement, tout le monde en profitera.

La hi-fi au sens large et premier du terme est la pour nous donner plaisir musical à ce qui pourrait être une retranscription d’une musique live, il faut donc prendre plaisir en fonction de ses attentes (et moyens) et trouver dans ce contexte la meilleure adéquation.
Bonjour,

Cela faisait longtemps que @luke ne m'avait pas agressé. :lol:

Ai-je critiqué Goldmund ? Non
Ai-je critiqué le fabriquant des câbles d'enceinte que j'utilise et qui en vend de bien supérieurs que je ne peux m'offrir ? Non
Ai-je critiqué les artisans (au sens noble du terme) qui ont des prix élevés ? Non
Ai-je critiqué le prix global du MySphère ? Non

J'ai fait part de mon désaccord avec deux pratiques :
- la première qui commence à promettre que c'est la dernière évolution pour survendre et acheter le matériel nécessaire à l'évolution future (Abyss avec le CC très vite remplacé par le TC).
- la deuxième qui consiste à vendre un produit avec un défaut important tout en ayant déjà en tête une partie de la solution (MySphère avec ses pads sortis un an après environ)

Si MySphère avait proposé à ses premiers clients (ceux qui lui ont permit d'exister) d'échanger ou d'upgrader, pendant une période donnée, les pads "S" contre des pads "B" moyennant une ristourne (disont 50%), je n'aurais rien trouvé à redire. Mais faire repayer plein pot les pads "B" alors que les nouveaux clients ont le choix, je trouve cela anormal.

Les premiers clients n'ont pas eu le choix, c'était pads "S" ou rien.

Quand on achète un produit dit "haut de gamme", on espère un service client "haut de gamme". On ne s'attend pas à se trouver couillonné quelques mois après. Et là, je considère qu'ils ont commis une erreur en faisant le même tarif pour les nouveaux venus que pour leurs clients de la première heure. S'ils sortaient une évolution de leur produit, je pense que beaucoup attendraient de voir l'évolution de l'offre avant de l'acheter.

J'ai eu un jour un cellule qui a eu un problème de bobinage alors qu'elle n'était plus sous-garantie. J'ai téléphoné au fabricant aux USA qui m'a proposé de la réparer à mes frais ou... à ses frais s'il constatait une anomalie de fabrication. J'ai reçu gratuitement une cellule neuve... de la nouvelle série (Mk. II). Bin voilà, j'ai confiance en ce constructeur même si je déplore de mauvaises économies sur certaines cellules de leur gamme.

Avec la crise à venir, ne vont résister que les fabricants de produits élitistes (Goldmund, Verdier etc.), les "gros" (Audioquest, Sennheiser, Grado), les pas chers (Lavricables avec ses câbles en argent à 200-300 euros ce qui attire pas mal d'acheteurs) et ceux qui auront su se créer une certaine réputation et surtout un climat de confiance voire de convivialité avec leur client.

Rappelez-vous tous ceux qui existaient en Mi-Fi au début des années 80 et faites la liste de ceux qui ont disparu.

Bonne fin de week-end

Luke

Re: Mysphere 3

Message par Luke » dim. mars 07, 2021 2:32 pm

PIANISTE88 a écrit :
dim. mars 07, 2021 1:42 pm

Bonjour,

Cela faisait longtemps que @luke ne m'avait pas agressé. :lol:

Ai-je critiqué Goldmund ? Non
Ai-je critiqué le fabriquant des câbles d'enceinte que j'utilise et qui en vend de bien supérieurs que je ne peux m'offrir ? Non
Ai-je critiqué les artisans (au sens noble du terme) qui ont des prix élevés ? Non
Ai-je critiqué le prix global du MySphère ? Non

J'ai fait part de mon désaccord avec deux pratiques :
- la première qui commence à promettre que c'est la dernière évolution pour survendre et acheter le matériel nécessaire à l'évolution future (Abyss avec le CC très vite remplacé par le TC).
- la deuxième qui consiste à vendre un produit avec un défaut important tout en ayant déjà en tête une partie de la solution (MySphère avec ses pads sortis un an après environ)

Si MySphère avait proposé à ses premiers clients (ceux qui lui ont permit d'exister) d'échanger ou d'upgrader, pendant une période donnée, les pads "S" contre des pads "B" moyennant une ristourne (disont 50%), je n'aurais rien trouvé à redire. Mais faire repayer plein pot les pads "B" alors que les nouveaux clients ont le choix, je trouve cela anormal.

Les premiers clients n'ont pas eu le choix, c'était pads "S" ou rien.

Quand on achète un produit dit "haut de gamme", on espère un service client "haut de gamme". On ne s'attend pas à se trouver couillonné quelques mois après. Et là, je considère qu'ils ont commis une erreur en faisant le même tarif pour les nouveaux venus que pour leurs clients de la première heure. S'ils sortaient une évolution de leur produit, je pense que beaucoup attendraient de voir l'évolution de l'offre avant de l'acheter.

J'ai eu un jour un cellule qui a eu un problème de bobinage alors qu'elle n'était plus sous-garantie. J'ai téléphoné au fabricant aux USA qui m'a proposé de la réparer à mes frais ou... à ses frais s'il constatait une anomalie de fabrication. J'ai reçu gratuitement une cellule neuve... de la nouvelle série (Mk. II). Bin voilà, j'ai confiance en ce constructeur même si je déplore de mauvaises économies sur certaines cellules de leur gamme.

Avec la crise à venir, ne vont résister que les fabricants de produits élitistes (Goldmund, Verdier etc.), les "gros" (Audioquest, Sennheiser, Grado), les pas chers (Lavricables avec ses câbles en argent à 200-300 euros ce qui attire pas mal d'acheteurs) et ceux qui auront su se créer une certaine réputation et surtout un climat de confiance voire de convivialité avec leur client.

Rappelez-vous tous ceux qui existaient en Mi-Fi au début des années 80 et faites la liste de ceux qui ont disparu.

Bonne fin de week-end
Pas d'agression, j'en suis loin même :)

Concernant JPS tu as eu un email ou quelque chose de leur part qui spécifie que plus jamais ils ne sortiront de nouveaux casques ?

Quand à mysphere tout est question de point de vue dans le temps, j'ai écouté la premiere version en juin 2018 et de mémoire les pads ne sont sortis qu'un an plus tard ? et encore une fois si le casque premier du nom ne plait on ne l'achète pas, de plus de mémoire toujours est ce que cette option aurait été valide pour la version 01 du mysphere.

PIANISTE88

Re: Mysphere 3

Message par PIANISTE88 » dim. mars 07, 2021 3:34 pm

Luke a écrit :
dim. mars 07, 2021 2:32 pm

Pas d'agression, j'en suis loin même :)

Concernant JPS tu as eu un email ou quelque chose de leur part qui spécifie que plus jamais ils ne sortiront de nouveaux casques ?

Quand à mysphere tout est question de point de vue dans le temps, j'ai écouté la premiere version en juin 2018 et de mémoire les pads ne sont sortis qu'un an plus tard ? et encore une fois si le casque premier du nom ne plait on ne l'achète pas, de plus de mémoire toujours est ce que cette option aurait été valide pour la version 01 du mysphere.
Légèrement agressif, comme votre dernier post :D

Il y a eu une annonce de JPS annonçant que le CC serait la dernière version du 1266. Je n'ai jamais dit qu'ils ne sortiront pas de nouveaux casques, il y a bien eu le Diana et je n'y vois rien à redire même si je ne l'achèterais pas.

Le deuxième paragraphe est difficilement compréhensible. Une traduction en Français serait la bienvenue.

Les pads "B" sont 100% compatible avec la version 3.1 (c'est quoi le version 01 ?) et avec toutes les versions qui ont été commercialisées.

Le MySphere a été annoncé fin septembre 2016. Une première version en juin 2018 ? Et en presque deux ans, ils n'ont pas eu de temps ni de s'apercevoir de proposer les pads "B" ?

Cela confirme exactement ce que je dénonce. A quand les pads "B+" ?

Et je crains qu'ils n'aient payé cher au niveau de leur volume de ventes, leur comportement.

Je considère que sur un forum, à condition de faire preuve d'un peu de retenue, chacun a le droit de donner son point de vue.

Pour en terminer, je n'ai aucune leçon à recevoir de vous. Merci d'avance.

Luke

Re: Mysphere 3

Message par Luke » dim. mars 07, 2021 7:09 pm

Bonsoir

Donc si je comprends bien vous donnez votre avis car vous en avez le droit (ce qui est la base du forum) mais quand j’écris le mien c’est une agression ?????

Oui il faut mieux en rester là.

PIANISTE88

Re: Mysphere 3

Message par PIANISTE88 » dim. mars 07, 2021 7:44 pm

Luke a écrit :
dim. mars 07, 2021 7:09 pm
Bonsoir

Donc si je comprends bien vous donnez votre avis car vous en avez le droit (ce qui est la base du forum) mais quand j’écris le mien c’est une agression ?????

Oui il faut mieux en rester là.
La différence, que vous ne semblez pas comprendre est que vous vous en prenez plus ou moins directement à moi, sur ce que j'aurais dû ne pas faire, sur ce que je dois faire et dans un style fort peu courtois.

Je m'en prends à une politique commerciale, que vous preniez la défense de cette politique avec des arguments ne me dérangerait aucunement. Ce pourrait même être intéressant.

Mais je ne m'en suis jamais pris à un de vos posts. Et pourtant...

Il manque une black-list sur ce site, cela aide beaucoup sur head-fi. :idea:

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Pierre Paya
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Re: Mysphere 3

Message par Pierre Paya » lun. mars 08, 2021 4:59 am

Bonjour à tous,
PIANISTE88 a écrit :
dim. mars 07, 2021 3:34 pm
Je considère que sur un forum, à condition de faire preuve d'un peu de retenue, chacun a le droit de donner son point de vue.
Oui absolument !
C'est également le cas sur Musique O Casque.

Ce qui implique que les commentaires de Jean-Luc, respectueux et avisés, ont leur place que ce fil, au même titre que tous les autres.

PIANISTE88 a écrit :
dim. mars 07, 2021 3:34 pm
Il manque une black-list sur ce site, cela aide beaucoup sur head-fi. :idea:
La "black-List" et sauf erreur de ma part, est une "poubelle" pour éviter, pour évincer l'autre.

Musique O Casque n'en a pas besoin, ce n'est pas dans ses gènes.

Pierre

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Re: Mysphere 3

Message par Pierre Paya » lun. mars 08, 2021 5:41 am

Bonjour Julien,
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Pierre Paya a écrit :
ven. mars 05, 2021 3:27 am
la pertinence de certains accessoires, ce serait plutôt envers certains fabricants de câbles...
Pierre
Bonjour Pierre,
A ce sujet, peux tu en dire plus? Je sais que tu connais bien les câbles et leur construction.
Chacun avec son parcours et expérience a des certitudes sur le sujet, mais j’essaie toujours de répondre sur la base de tests et non de croyances/certitudes basées sur pas grand chose.
Par ex, les tests de câbles faits avec Popov ou récemment avec Thib, m’ont montré certains choses que je voudrais comparer à ton expérience.
Je me lance:
Qu’est ce qui peut pour toi justifier le prix d’un câble ?
Quel câble pour toi fait plus de différence, celui de modulation ou du casque?
Et enfin, à prendre 2 cables, quelle importance tu leur donnerais entre un système casque et un système enceintes?
Une dernière, as tu déjà entendu des différences avec des cables secteur différents?
Bon dimanche à tous :)
Je voulais dire que le prix des oreillettes B Mysphere est parfaitement justifié même à 450€ la paire, dans la mesure où leur but (étendre la réponse dans le grave) est parfaitement atteint, en conservant la transparence exceptionnelle des oreillettes S.

Ce sont des platines en aluminium habillées de tissus, parfaitement usinées, et qui ont fait l'objet de recherches acoustiques pour satisfaire les attentes de certains possesseurs de casques Mysphere, demande postèrieure au lancement des casques.

Rien de scandaleux pour moi ici, juste un fabricant qui optimise son produit après sa mise sur le marché, en tenant compte des remarques des utilisateurs.
Plutôt pas mal je trouve.

Il ne faut pas oublier que les casques Mysphere ont été lancés par le fabricant pour "aller plus loin" que le K1000, ce qu'ils faisaient sur tous les plans avec les oreillettes S dès leur lancement, y compris dans le grave.

Objectif atteint, casque à technologie avancée sans uncun "défaut" juste des limitations que l'on accepte ou pas, prix bien placé sur le marché, puis ensuite choix entre 3 modèles d'oreillettes pour les nouveaux acheteurs mais également upgrade possible pour les premiers.

Où est le problème ?
Le prix ou le fait d'upgrader après coup ?

Donc, ce que je voulais dire Julien, c'est que le prix de certains câbles vendus au dessus de 1500€ (et même plus bas, mais il faut bien donner un point de repaire) mériterait d'avantage d'être débattu....
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Qu’est ce qui peut pour toi justifier le prix d’un câble ?
En toute petite partie, le coût des matériaux utilisés, puis ensuite le temps passé pour son développement et la main d'oeuvre pour sa fabrication.
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Quel câble pour toi fait plus de différence, celui de modulation ou du casque?
Incidence sur le rendu final identique pour moi Julien.
Les deux sont tout aussi importants.
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Et enfin, à prendre 2 cables, quelle importance tu leur donnerais entre un système casque et un système enceintes?
Un système enceintes de bon niveau, parfaitement réglé est tellement meilleur que tout système casque en terme d'image, que ne serait-ce que sur ce critère, des essais de câbles sont plus probants avec ce type de système.
Idem sur le rendu du grave.

Pour le reste, les deux types d'écoute peuvent révéler les qualités d'un câble de manière à peu près équivalente
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Une dernière, as tu déjà entendu des différences avec des cables secteur différents?
Oui.

Mais pour moi, il faut taper haut en prix pour commencer à entendre des différences entre un câble d'imprimante et un "bon" câble secteur.

Tous les essais que j'ai pû faire, avec des câbles secteur à prix "contenus", je veux dire...Aller....en dessous de 400€ (là encore pour donner un point de repaire) m'ont toujours donné l'impression que c'était plus pour se faire plaisir et se tranquiliser l'esprit, que pour améliorer son système de manière audible.

Prudence cependant ! Je ne suis pas en train de dire, que plus un câble secteur est cher, (ou tout autre câble d'ailleurs) meilleur il est

Pierre

PIANISTE88

Re: Mysphere 3

Message par PIANISTE88 » lun. mars 08, 2021 10:36 am

Supprimé par l'auteur
Dernière modification par PIANISTE88 le lun. mars 08, 2021 12:02 pm, modifié 1 fois.

PIANISTE88

Re: Mysphere 3

Message par PIANISTE88 » lun. mars 08, 2021 11:49 am

Pierre Paya a écrit :
lun. mars 08, 2021 5:41 am
Bonjour Julien,
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Pierre Paya a écrit :
ven. mars 05, 2021 3:27 am
la pertinence de certains accessoires, ce serait plutôt envers certains fabricants de câbles...
Pierre
Bonjour Pierre,
A ce sujet, peux tu en dire plus? Je sais que tu connais bien les câbles et leur construction.
Chacun avec son parcours et expérience a des certitudes sur le sujet, mais j’essaie toujours de répondre sur la base de tests et non de croyances/certitudes basées sur pas grand chose.
Par ex, les tests de câbles faits avec Popov ou récemment avec Thib, m’ont montré certains choses que je voudrais comparer à ton expérience.
Je me lance:
Qu’est ce qui peut pour toi justifier le prix d’un câble ?
Quel câble pour toi fait plus de différence, celui de modulation ou du casque?
Et enfin, à prendre 2 cables, quelle importance tu leur donnerais entre un système casque et un système enceintes?
Une dernière, as tu déjà entendu des différences avec des cables secteur différents?
Bon dimanche à tous :)
Je voulais dire que le prix des oreillettes B Mysphere est parfaitement justifié même à 450€ la paire, dans la mesure où leur but (étendre la réponse dans le grave) est parfaitement atteint, en conservant la transparence exceptionnelle des oreillettes S.

Ce sont des platines en aluminium habillées de tissus, parfaitement usinées, et qui ont fait l'objet de recherches acoustiques pour satisfaire les attentes de certains possesseurs de casques Mysphere, demande postèrieure au lancement des casques.

Rien de scandaleux pour moi ici, juste un fabricant qui optimise son produit après sa mise sur le marché, en tenant compte des remarques des utilisateurs.
Plutôt pas mal je trouve.

Il ne faut pas oublier que les casques Mysphere ont été lancés par le fabricant pour "aller plus loin" que le K1000, ce qu'ils faisaient sur tous les plans avec les oreillettes S dès leur lancement, y compris dans le grave.

Objectif atteint, casque à technologie avancée sans uncun "défaut" juste des limitations que l'on accepte ou pas, prix bien placé sur le marché, puis ensuite choix entre 3 modèles d'oreillettes pour les nouveaux acheteurs mais également upgrade possible pour les premiers.

Où est le problème ?
Le prix ou le fait d'upgrader après coup ?
Le fait d'avoir l'upgrade prévu au moment de la sortie du câble. Il est normal qu'un revendeur apprécie ces démarches puisque qu'il achète un produit environ 50% de sont prix de revente HT.

julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Qu’est ce qui peut pour toi justifier le prix d’un câble ?
Pierre Paya a écrit :
lun. mars 08, 2021 5:41 am
En toute petite partie, le coût des matériaux utilisés, puis ensuite le temps passé pour son développement et la main d'oeuvre pour sa fabrication.
Le plus important est la part des revendeur, puis les coûts de R&D. Le coût des matériaux, c'est peanuts
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Quel câble pour toi fait plus de différence, celui de modulation ou du casque?
Incidence sur le rendu final identique pour moi Julien.
Les deux sont tout aussi importants.
[/quote]

julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Et enfin, à prendre 2 cables, quelle importance tu leur donnerais entre un système casque et un système enceintes?
Pierre Paya a écrit :
lun. mars 08, 2021 5:41 am
Un système enceintes de bon niveau, parfaitement réglé est tellement meilleur que tout système casque en terme d'image, que ne serait-ce que sur ce critère, des essais de câbles sont plus probants avec ce type de système.
Idem sur le rendu du grave.

Pour le reste, les deux types d'écoute peuvent révéler les qualités d'un câble de manière à peu près équivalente
Je comprends mal cette comparaison. A niveau de gamme égal (pas de prix), un câble d'enceintes est infiniment plus sophistiqué qu'un câble casque. D'où des prix beaucoup plus élevés. C'est un peut comme le prix d'un casque HDG qui plafonne, sauf une ou deux exceptions, au prix d'enceintes banales.
C'est l'avantage principal du casque : la possibilité d'avoir une excellente écoute pour une fraction du prix d'un système à enceintes.
Cela dit, il y a des câbles d'enceinte ou de modulation très chers et pas très bons, mais cela est de plus en plus rare.
Le coût de fabrication d'un câble d'enceintes HDG est 10-15% de son prix de vente. Le plus cher réside le plus souvent dans les terminaisons (faire des comparaison sur des câble d'enceinte montés et le même câble au mètre), ce qui est parfois négligé par des constructeurs (que j'apprécie) de câbles de casques alors que les terminaisons, qui permettent d'avoir gain de qualité net pour pas très cher, est de plus en plus pris en compte par les fabricants des câbles de modulation.

Ce qui serait intéressant, ce serait peut-être la comparaison entre des câbles de modulation et des câbles d'enregistrement utilisés en studio.
Pierre Paya a écrit :
lun. mars 08, 2021 5:41 am
julien-hifi a écrit :
dim. mars 07, 2021 10:06 am
Une dernière, as tu déjà entendu des différences avec des cables secteur différents?
Oui.

Mais pour moi, il faut taper haut en prix pour commencer à entendre des différences entre un câble d'imprimante et un "bon" câble secteur.

Tous les essais que j'ai pû faire, avec des câbles secteur à prix "contenus", je veux dire...Aller....en dessous de 400€ (là encore pour donner un point de repaire) m'ont toujours donné l'impression que c'était plus pour se faire plaisir et se tranquiliser l'esprit, que pour améliorer son système de manière audible.
Quel est le prix, au mètre linéaire, auquel on pouvait se procurer le câble utilisé par un des fabricants les plus chers du monde ? Là encore, on achète des prises qui paraissent hyper-sophistiquées

Ce qui importe le plus, c'est que la chaîne soit branchée sur un câble d'arrivée qui vient directement du tableau.

Tout le monde se pose la question des câbles externes mais pas celle des câbles internes (en particulier dans les enceintes) ou des tubes et condensateurs sur certains amplis à lampes. Si j'avais le temps, je mettrais en ligne un photo de la partie pré (sans l'alimentation) d'un assez bon ensemble "enceintes" mais je serais hors sujet sur ce forum : 5 petites loupiottes qui se battent en duel (y compris la partie phono MM). Pourtant, si on change les lampes, on change totalement la signature.
Donc vu le prix des câbles d'alimentation, de barrettes etc., je ne recommanderais pas ces améliorations sauf si on a un équipement "ultime". On gagne beaucoup plus en upgradant d'autres éléments de la chaîne. On gagne beaucoup plus qualitativement en investissant dans un câble casque, ou de modulation ou d'enceintes la même somme.

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