Focal Clear MG

Les casques sédentaires
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Pierre Paya
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Re: Focal Clear MG

Message par Pierre Paya » ven. août 20, 2021 12:44 pm

Bonjour,
PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:31 am
Par contre, après la lecture de la vidéo de Pierre PAYA, j'ai un problème. Elle me semble contredire ce qu'il écrit :
"Le résultat est une définition légèrement améliorée."
1) J'ai repris sur mon site ce que Focal avance :

Les drivers sont à profil en dôme magnésium (le profil du dôme diffère). Le résultat est une définition légèrement améliorée.

2) J'exprime dans ma vidéo mes impressions personnelles.
Ce processus est le même pour tous les produits testés en vidéo.

PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:31 am
Est-ce les même câble qui est utilisé ?
Quid de la proposition d'utiliser, si possible les mêmes pads ?

Dans mon approche, je prends les casques tels qu'ils vous sont livrés.

PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:31 am
Étonnant, pour moi, le choix de l'Utopia comme référence de neutralité sauf si Monsieur Paya a voulu rester chez Focal.

L'Utopia fait partie des casques neutres (en tout cas, pas colorés) toutes marques confondues, j'étais chez Focal avec mes écoutes du MG j'ai donc pris l'Utopia.

Pierre

PIANISTE88

Re: Focal Clear MG

Message par PIANISTE88 » ven. août 20, 2021 1:46 pm

Pierre Paya a écrit :
ven. août 20, 2021 12:44 pm
Bonjour,
PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:31 am
Par contre, après la lecture de la vidéo de Pierre PAYA, j'ai un problème. Elle me semble contredire ce qu'il écrit :
"Le résultat est une définition légèrement améliorée."
1) J'ai repris sur mon site ce que Focal avance :

Les drivers sont à profil en dôme magnésium (le profil du dôme diffère). Le résultat est une définition légèrement améliorée.

2) J'exprime dans ma vidéo mes impressions personnelles.
Ce processus est le même pour tous les produits testés en vidéo.

PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:31 am
Est-ce les même câble qui est utilisé ?
Quid de la proposition d'utiliser, si possible les mêmes pads ?

Dans mon approche, je prends les casques tels qu'ils vous sont livrés.

PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:31 am
Étonnant, pour moi, le choix de l'Utopia comme référence de neutralité sauf si Monsieur Paya a voulu rester chez Focal.

L'Utopia fait partie des casques neutres (en tout cas, pas colorés) toutes marques confondues, j'étais chez Focal avec mes écoutes du MG j'ai donc pris l'Utopia.

Pierre
1/ Si les spécialistes commencent à reprendre tout ce que disent les constructeurs, on est mal parti. C'est typique de ce que font certains sites de pousseurs de cartons qui font de copier/coller. Pas sur les sites HDG.

2/ Oui, même sur une vidéo en se trompant de casque.

3/ D'un spécialiste, on attend de conseils, par exemple le Shangri-La Jr et l'ampli stax qui ne sont pas livrés ensemble. Du coût, votre approche s'éloigne du potentiel d'un casque. Et si avec les mêmes pads, les résutats diffèrent ? Vous avez vous-même écrit dans un post que les pads peuvent influer de manière très significative (le MySphere par exemple) sur la sonorité du casque. Le MG était rodé ? Sur la vidéo, on n'a pas l'impression que l'écoute est filmée chez Focal. C'est sympa chez eux.

4/ On ne vous voit pas avec l'Utopia mais vous confirmez mon hypothèse, merci. Je conteste qu'il soit neutre avec le câble stock fourni. Avec d'autres câbles, oui. Mais dans votre approche vous prenez les casques tels qu'ils ont été livré donc l'Utopia est moyennement neutre, et vos conclusions sonores sur le MG ne sont pas totalement collaborées par les courbes : de 100 à 4K, ils sont très similaires, je ne retrouve pas du tout :
Dj.JR a écrit :
ven. août 13, 2021 5:46 pm
Merci Pierre.

Plusieurs mesures montrent que l'impact sur la réponse tonale serait due aux pads. Il faudrait mettre les pads d'un clear V1 sur le MG voir si ça correspond et si tout de même la nouvelle membrane magnésium a une influence positive sur le rendu... mais je ne comprends pas pourquoi ils ont pris cette orientation stylistique..
100% d'accord. Il fut un temps où les experts savaient concevoir un "bundle" casque + cable + pad au goût de l'auditeur ou lui en faire découvrir un autre (idem pour le choix d'une platine, idem pour marier des enceintes avec des câbles et un ampli. Cela semble disparaître.

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Pierre Paya
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Re: Focal Clear MG

Message par Pierre Paya » ven. août 20, 2021 2:52 pm

Je ne répondrai à rien de ce qui est dit plus haut.

Pierre

PIANISTE88

Re: Focal Clear MG

Message par PIANISTE88 » ven. août 20, 2021 3:31 pm

Pierre Paya a écrit :
ven. août 20, 2021 2:52 pm
Je ne répondrai à rien de ce qui est dit plus haut.

Pierre
Vous devenez raisonnable : quand on n'a pas de réponse, on ne dit pas de bêtises (j'évite le terme que vous venez d'employer mais je le pense très fort)

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Re: Focal Clear MG

Message par Pierre Paya » ven. août 20, 2021 4:46 pm

Je dirais plutôt que j'ai passé l'âge, l'envie et surtout que je n'ai absolument plus besoin de me justifier

Pierre

PIANISTE88

Re: Focal Clear MG

Message par PIANISTE88 » ven. août 20, 2021 6:07 pm

Pierre Paya a écrit :
ven. août 20, 2021 4:46 pm
Je dirais plutôt que j'ai passé l'âge, l'envie et surtout que je n'ai absolument plus besoin de me justifier

Pierre
Personne n'éprouve le besoin de se justifier quand il n'a pas le moindre argument. Votre envie : être gourou du casque en France, vous l'être. Et 60 ans, c'est toute jeunot.

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Re: Focal Clear MG

Message par Pierre Paya » ven. août 20, 2021 8:47 pm

Vous me donniez des leçons de Français ?
Et en donnez à Alain ?
PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:51 pm
Personnellement, je me trouve très tolérant par rapport à vos massacres répétés de cette langue française que j'aime tant.
Relisez-vous.
PIANISTE88 a écrit :
ven. août 20, 2021 6:07 pm
Personne n'éprouve le besoin de se........ vous l'être. Et 60 ans, c'est toute jeunot.

Vous me fatiguez cher Monsieur et je vous saurais gré de ne plus vous adresser à moi, comme je ne m'adresserai plus à vous.

Pierre

PIANISTE88

Re: Focal Clear MG

Message par PIANISTE88 » ven. août 20, 2021 9:30 pm

Mais c'est moi qui décide ou alors utilisez a fonction blacklister disponible sur ce forum pour chacun des personnes qui y sont inscrites même si vous avez affirmé le contraire : ce ne serait pas dans les gènes du forum mais ça y est. Je vous donne des leçons de Français car vous en avez besoin.
Et je n'ai jamais, contrairement à vous, affirmé ne jamais en faire. Je vais vous confier un secret : la première version, qui contenait l'indicatif être était beaucoup plus sévère contre un assureur jeunot mais qui se fatigue vite. J'ai beaucoup plus de résistance que vous.

Quant à Alain, c'est un cas désespéré pour le Français : il devrait donner le nom de son instit.

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Re: Focal Clear MG

Message par Pierre Paya » sam. août 21, 2021 6:29 am

Non respect des articles 1 et 4 de notre charte, compte supprimé

Pierre

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Re: Focal Clear MG

Message par Dj.JR » lun. août 23, 2021 5:44 pm

bah dis donc... j'ai pas suivi le truc mais de toute façon les guerres forumesques ne m'intéressent plus (m'ont-elles déjà intéressées ?!!).

Pour répondre aux questions générales, pour l'information générale, même si le principal intéressé ne le lira probablement pas :
1/ Le première comparaison me ferait préférer le HD600 au clear MG sur le reste du spectre. C'est plus propre, plus linéaire alors que le focal fait les montagnes russes à partir de 4K. Et là où j'ai besoin de ma première leçon : en quoi la courbe montre-t-elle beaucoup d'aération et que faut-il comprendre pas "plus l'aspect temporel que fréquentiel" (encore une fois, pas le moindre critique, je cherche à apprendre pour comprendre)
L'aspect temporel définit en partie l'aspect fréquentiel général mais dans un axe temporel, c'est à dire en terme de résonance. Pour lire ces informations il faut un autre type d'analyse graphique, comme un spectral decay par exemple ou un waterfall. On y lit un graphique sur trois axes, l'énergie décibélique axe vertical au temps 0 sur un axe horizontal droite gauche (du plus grave au plus aigu), puis le déclin en décibel toujours de celle-ci en ms sur un axe horizontal en profondeur. Ici il n'y a qu'un graph fréquentiel, c'est pour cela que j'ai émis l'hypothèse qu'une meilleure définition perçue, si elle n'est pas du domaine de l'impression psychoacoustique, devrait s'expliquer par un meilleur amortissement de la membrane dans des fréquences médianes absolument fondamentales, plus que par un sentiment de définition qui serait induit par une hausse du registre bas-aigu (5-6khz). Je ne mets pas toujours de waterfall car je n'ai pas une pièce suffisamment silencieuse pour aller chercher des infos subtiles sur des casques d'un bon niveau global.. il faudrait pouvoir avoir moins de 20 db de seuil ce qui est possible... mais pas en centre ville !
2/ 2ème comparaison : Si on considère que le HD600 en donne trop à 3K, que dire de l'utopia entre 4 et 5K voire dans une moindre mesure, entre 7K et 8K. Quel impact sur l'utopia de la brusque chute vers 18 ou 19K ? Est-elle volontaire ? I n'en reste pas moins que j'ai le sentiment qu'à partir de 4K, l'utopia serait plus près, au niveau des mesures, du HD600 (mais en lui étant inférieur au niveau des mesures) que du MG. Donc 2ème leçon : où est-ce que je me trompe ?
Les mesures au delà de 10 khz sont à ignorer dans leur détail, trop de variables pour être analysées de manière fiable, il faudrait y appliquer un lissage et retenir l'énergie globale.
L'Utopia en donne trop à mon avis sur la plage 4-5 khz ce que j'explique plus bas en parlant de surdéfinition, cette zone étant la zone de contour une des plus sensibles de notre audition.
L'Utopia est plus proche du HD600 que du MG.. on est bien d'accord, mais je n'ai jamais dit le contraire.
Comme dit en préambule des mesures, les résultats sont analysés sur une courbe cible compensatoire qui n'est pas normée, bien qu'elle s'appuie sur des données moyennes, il n'y a pas de vrai ou de faux, juste une analyse qui au lieu d'être purement intuitive, comme celle de Pierre, tente de s'appuyer sur une base comparative factuelle... si cette base change, l'analyse n'a plus aucune valeur.. c'est pour cela que comparer deux courbes issues de deux protocoles de mesure est à la fois absurde et inutile.
Les deux approches sont complémentaires.
3/ Sur les courbes de distorsion, je suis perdu à cause des 4 couleurs par casque. Pour les néophytes comme moi, une légende expliquant à quoi correspond chaque couleur (pour chacune des courbes) aiderait. Parce que, par exemple, je trouve la petite réserve sur le grave du MG me semble actuellement quand même nette. Le HD600 marque le pas par rapport aux MG pourtant j'ai l'impression qu'à partir de 50 ou 60 Hz, il fait jeu égal puis mieux.
Mais 4 couleurs dont je ne sais ce qu'elles représentent, je suis perdu. Une explication de mes erreurs m'aiderait.
Les couleurs correspondent à des harmoniques paires et impaires en fonction de leur ordre.. je devrais les supprimer et ne garder que la courbe noire, ce serait plus simple, car c'est la moyenne générale des courbes de couleur, même si pour un oeil averti l'analyse des harmoniques est importante, car pour une distorsion globale de 1%, le rendu sera très différent à l'écoute selon que le pourcentage sera influencé plus par des harmoniques paires qu'impaires.

Je n'ai pas de réserve sur le grave du MG. Je précise qu'il faut prendre en compte que pour une mesure il y a un environnement... or le niveau de seuil varie et il est désavantageux pour le grave notamment si celui-ci est un peu plus élevé à la mesure, ce qui désavantage ici l'Utopia, pas le MG qui a un grave tout à fait convaincant, mais typiquement edyn.
là aussi j'ai besoin d'apprendre surtout que, à l'exception de la plage jusqu'à 100Hz, j'ai le sentiment que le 600 l'emporte sur le MG et même sur l'utopia au niveau des courbes.
en ce qui concerne la réponse fréquentielle basée sur ma courbe cible, oui. La partie médiane du HD600 reste LA référence pour mes oreilles et mon expérience et dans bien des protocoles de mesure, pour la partie tonale... mais il n'y a pas que la réponse fréquentielle dans un casque, il y a l'aspect temporel.. cf plus haut (qui génère de la distorsion harmonique) et impacte sur la définition.. la transparence extrême des systèmes e-stats n'est pas du au hasard, même si ceux-ci sont rarement linéraires.
Je reste avec le sentiment que le 600 reste un des meilleurs qualité/prix actuels (que recommanderais-tu comme casque). J'aurais aimé trouver des courbes similaires mais comparant le 560 Ovation I (et là pour trouver des bons pads, bin impossible pour moi) le 600 et le 650
.

Sans aucun doute, le HD600 reste pour moi le meilleur investissement RQP avec le HD560S, pour tout ce qui touche à la reproduction audio. J'attends encore le challenger. Pour la partie finition, confort, luxe évidemment il est en bas de tableau.
Est-ce les même câble qui est utilisé ? Quid de la proposition d'utiliser, si possible les mêmes pads ? Si on prend les mêmes éléments pour ce qui est facilement changeable (en gros câbles et pads), on compare alors vraiment les deux casques.
Le câble pour moi n'entre pas dans l'équation. Un câble dont les caractéristiques sont conformes au courant qu'il a à véhiculer ne DOIT PAS impacter le son... si c'est le cas c'est qu'il est non conforme. Je fais confiance à l'expertise technique de Sennheiser et je me contente du câble stock.. comme pour TOUS mes appareils audios, même en situation professionnelle, c'est à dire pour fournir la source de ce que vous écoutez sur vos beaux systèmes. Les différences que j'ai entendues dues aux câbles ont toujours été le fait des connecteurs ( comme pour le test de l'Utopia chez Pierre, avec un déphasage du à une inversion de fil)
Mais ce qui m'étonne le plus est l'absence de mention du haut-medium (pour moi grosso-modo de 1500 à 4000 Hz) du MG : cela ne me paraît pas assez stable et devrait générer une absence de clarté, un léger manque de présence et une sorte de fouillis qui s'aggrave nettement dans l'aigu.
Quand je qualifie le MG de doux, c'est pour cette raison. Manque de haut-médium.. rendu chaleureux mais non stricte tonalement. Mais sur le MG, pas de sensation de manque de définition globale, d'où mon sentiment que l'aspect temporel est bien maîtrisé. La disto très basse confirme cette impression.
C'est entre 4K et 8K que les courbes divergent beaucoup et pourtant on parle peu des aigus
Parler d'un registre en isolant les autres est très compliqué... souvent le résultat perçu est une symbiose de pleins d'éléments séparés..

et pardon si j'ai laissé des fautes, j'ai pas pris le temps de me relire et je ne suis pas membre de l'académie française.

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