OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Les casques sédentaires
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Renecito
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OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Renecito » mer. juil. 06, 2022 10:08 am

Bonjour,

suite aux questionnements de certains, j'ouvre ce fil sur MoC, même si la question est déjà bien documentée sur HCFR.
Le concepteur, Olivier, électronicien travaillant dans le secteur médical, est un amateur de l'écoute aux casques depuis des décennies et un fervent de la technologie développée par STAX.

Il y a 5 ans qu'il a commencé à bricoler des casques STAX, pour finir par construire ses propres solutions.
En tant que son grand frère, j'ai souvent bénéficié de ces constructions qui ont rivalisé et dépassé les modèles que je connaissais.
Cette année, il est passé à ce qu'il nomme la version 4 de son casque électrostatique, néanmoins cela recouvre des nuances technologiques non négligeables.

Il existe à ce jour 3 variations de ce modèle qui sont :
- une V4M2 dont les stators sont en maillage métallique avec un "espacement" de 0,2 mm
- une V4M1 dont les stators sont en maillage métallique avec un "espacement" de 0,1 mm
- une V4P dont les stators sont en polymère.

Image
V4P (blanche) - V4M1 (bronze) - V4M2 (aluminium)

La structure (cups) de tout ces modèles est la même, réalisée en impression 3D et l'arceau avec son articulation est une combinaison d'impression 3D et d'éléments de pièces détachées de constructeurs (lame ressort, visserie, coussin de bandeau).
La membrane est un film de haute technologie d'une épaisseur de 0,5 micron, imprégnée d'un fluide conducteur (plutôt résistif)
Le casque supporte sans difficultés des polarisations de 580 V, voire supérieures.

Les résultats sont de mon point de vue excellents et je vous publie les courbes de réponses fréquentielles (réalisées par mes soins sur un banc MiniDSP E.A.R.S.)
En alignant les niveaux SPL des courbes nous obtenons :
Image
courbe orange : V4M1
courbe bleue : V4P

A l'écoute et en comparant avec les modèles STAX en notre possession, SR-207, SR-303, SR-404, SR-407, SR-L700, SR-007A, SR-009, l'équilibre est supérieur et la résolution du niveau d'un SR-009 et SR-L700.
Le point faible reste le rendement qui nécessite une amplification conséquente, mais ils fonctionnent néanmoins correctement sur mon SRM-252S ou le SRM-007t d'Olivier.
Olivier a néanmoins développé des amplifications basées sur de la classe D relayé en sortie par des transformateurs élévateurs.

L'expérience, lors de la rencontre avec Alain_AMAISO a prouvé que le Viva STX pilotait sans difficultés l'OK3D.

Olivier étant toujours en activité professionnelle salarié, il construit ces produits sur son temps personnel dans les limites de sa propre récupération physique.
Il a pu faire bénéficier des passionnés dans un échange constructif, ou l'écoute est le préalable à toute décision.

Bonne journée

René
Dernière modification par Renecito le mer. juil. 06, 2022 11:55 am, modifié 2 fois.
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par amaiso » mer. juil. 06, 2022 11:41 am

Bonjour Rene

le V4 M2 n avait pas assez de rendement sur le STX , pour mon écoute , même si j 'écoute assez fort .
Alorsque j etais a 100% sur mon meitner j etais a 90% sur le viva ; c est un peu juste pour moi , et donc je n ai pas pu l apprécier à sa juste valeur .
Par contre le V4 M1 , même s il a moins de rendement que le shangri , le viva suffisait ; ce casque est une réussite indéniable et comme je l ai dit, sur l'association meitner/stx l 'écoute est splendide .
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Mattey
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Mattey » mer. juil. 06, 2022 7:00 pm

Bonsoir René,

Merci beaucoup à vous et votre frère de partager toutes ces informations. Je suis impressionné par le travail effectué qui est bien loin de ce que je m étais imaginé. C est très intéressant.

Votre frère a sans aucun doute de grands talents, de grandes connaissances, et un certain savoir faire indéniablement. N a t il jamais envisagé un transfert "industriel" pour commercialiser ces casques ?

Je connais à peine les casques électrostatiques, j ai seulement écouté lors de l'inauguration les superbes Stax et autres Hifiman à disposition. Et j ai été très surpris (en bien) et même bien plus par les 3 que j' ai écouté.

Bonne soirée,

Matthieu.
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Renecito
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Renecito » mer. juil. 06, 2022 8:58 pm

De manière simple, l'on peut expliquer le fonctionnement d'un driver électrostatique par l'attraction ou la répulsion que l'on connait dans la nature, de charges électriques statiques.
La membrane est soumise à une importante tension constante que l'on nomme polarisation et les grilles désignées comme électrodes ou stators reçoivent le courant de modulation.
Une grille connectée au point chaud reçoit cette modulation dans un sens (+) et l'autre grille connectée au point froid dans l'autre sens (-).
Le système se comporte comme un condensateur avec un fonctionnement push-pull et attire de manière alternative la membrane polarisée.
Le niveau est tributaire d'une élévation importante du courant de modulation pour obtenir une tension d'au moins 300 V.
L'efficacité sera également tributaire de la distance entre les électrodes et la membrane, dans les limites de la stabilité du système.
Cette stabilité du système dépend aussi de la rigidité de la membrane sans trop alourdir celle-ci, pour obtenir les meilleures accélérations.

Image

On a à faire au système vibratoire le plus rapide, à ce jour, des technologies de transducteurs.
Mais comme pour toutes les autres technologies, il faut optimiser le système acoustique, par le dessin des pads, les filtrages qui régulent les turbulences et la dimension du système.

Bref, les systèmes les plus résolvants, mais qui nécessitent les même soins acoustiques que les orthodynamiques et les électrodynamiques.
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Mattey
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Mattey » jeu. juil. 07, 2022 7:39 pm

Merci René :!:

Je m'interroge quant à la part de l empirique dans la conception de tels casques. J imagine que la théorie permet de guider la conception de façon assez globale. Mais, notamment pour la chambre acoustique, son volume, sa forme, son ou ses matériaux, quid de l'approche empirique ? Combien d itérations faut il pour atteindre une performance du niveau d un très bon casque actuel (je ne cite volontairement pas d exemple car on n a pas tous les mêmes repères :roll: ).

De grands spécialistes tels que Sennheiser, Focal, ont certainement de solides bases, tant de part les compétences du personnel (sciences, techniques, informatique...), que l'expérience collective acquise avec des dizaines d années d expérience. Ces fabricants\concepteurs ont donc sans aucun doute un sens de l'empirisme très développé au sein des équipes. Mais comment des concepteurs "isolés" arrivent-ils à obtenir de tels niveau de performance ? Ca m intrigue, voire ça m épate, ou pire ça me questionne quant aux valeurs commerciales que certains de nos casques peuvent atteindre...

Bonne soirée,

Matthieu.
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Renecito » jeu. juil. 07, 2022 8:56 pm

Bonsoir,

S'il y a une part d'empirisme dans la conception des casques, cela ne restera qu'à l'état de supposition, car aucun concepteur n'avouera parié sur le hasard, alors qu'il a les moyens de mesurer chaque itération de ces intuitions.
Néanmoins, si tout les ingénieurs n'appliquaient que des connaissances, ils produiraient les mêmes résultats, ce qui est loin de la réalité.
Chaque équipe vise des cibles et lorsque la conception raisonnable s'en approche, le résultat est validé.
Pour le développement isolé, la base est l'existence des modèles du commerce, qui donnent les repères et les fourchettes permettant de définir sa propre cible, mais il ne faut pas oublier que le concepteur est aussi un auditeur plus ou moins averti, dont les gouts vont orienter celle-ci.
Pour ce qui concerne les casques à la prétention de HDG, la dominante concerne essentiellement les capacités du système vibratoire et paradoxalement pas le résultat acoustique, ce qui est vérifié par des mesures extrêmement divergentes.
Le poids du marché dominé par les gouts de tout à chacun permet de ne pas faire le casque pour professionnel, mais d'orienter vers un concept de signature sonore et esthétique qui va fidéliser une clientèle.

Pour ce qui concerne l'orientation OK3D, la cible est le rendu le plus proche d'une certaine authenticité, même s'il est difficile de le vérifier.
La confrontation récente entre ce casque et un système d'enceintes optimisé par un ingénieur du son et un acousticien, a permit de vérifier que l'objectif n'était pas loin.

Bonne soirée
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Mattey » sam. juil. 09, 2022 6:55 pm

Bonsoir,

Les fabricants commerçants, les industriels, font sans aucun doute la même chose que les "petits" fabricants isolés tels que votre frère : démonter, deprocesser, les produits de la concurrence. Cela fait partie du jeu! Il ne s agit pas forcément de "copier", mais de s inspirer, d orienter, de guider, parfois de vérifier l'avance ou le retard technologique de la concurrence.

Votre frère a t il déposer des brevets pour ses casque?

Bonne soirée,

Matthieu.
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Renecito » dim. juil. 10, 2022 10:14 am

Bonjour,

Aucun dépôt de brevets.
C'est un métier en soi de déposer un brevet et donc pour un artisan extrêmement difficile.
Même si certains déposent sur des concepts nullement innovants, il faut "éthiquement" avoir matière à !

D'ailleurs, on trouve des fois, des choses surprenantes https://patents.google.com/patent/USD766870S1/en

Bonne journée

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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par Mattey » dim. juil. 10, 2022 6:41 pm

Renecito a écrit :
dim. juil. 10, 2022 10:14 am
Bonjour,

Aucun dépôt de brevets.
C'est un métier en soi de déposer un brevet et donc pour un artisan extrêmement difficile.
Même si certains déposent sur des concepts nullement innovants, il faut "éthiquement" avoir matière à !

D'ailleurs, on trouve des fois, des choses surprenantes https://patents.google.com/patent/USD766870S1/en

Bonne journée

René
Oui, effectivement, c est un métier les brevets. J ai d ailleurs un ami qui est dans la branche, il a un cabinet de conseil en propriété industrielle :) .

Si jamais votre frère veut se pencher sur le sujet... Mais cela a un coût, et sans objectifs commerciaux...

Bonne soirée,

Matthieu.
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Re: OK3D - casques électrostatiques "artisanaux"

Message par amaiso » sam. juin 03, 2023 7:30 pm

Olivier va venir debut juillet à nice comparer la derniere mouture de son casque OK3D ( V5 ) au STAX X9000 et au shangri la sur meitner /viva stx ...une aprés midi qui promet ...
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