ecoutez vous du DSD ?

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Pierre Paya
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Re: ecoutez vous du DSD ?

Message par Pierre Paya » lun. mai 23, 2022 6:40 am

Bonjour Emmanuel,

Ce que vous dîtes est juste pour moi aussi.

En même temps, acheter un fichier DSD ne nous garanti pas d'avoir "+ de musique" qu'avec un fichier PCM 16/ 44.100.

Car en fait, un fichier DSD quel qu'il soit ou un PCM quel qu'il soit, sont TOUJOURS limités par la qualité ou la médiocrité de la prise de son.

Pierre

Prevalli
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Re: ecoutez vous du DSD ?

Message par Prevalli » lun. mai 23, 2022 12:24 pm

Amusant

j'ai tenté mes premiers DXD sur native DSD ces jours çi pour profiter du Meitner et de ses capacités.
Le plus sympa chez native DSD en effet c'est qu'il précise le type du fichier master.
Je prend toujours le même type que le master de prise de son et évite toute conversion même en upsampling, et toujours en stéréo.

Sur leur blog ils montrent même la prise de son les micros et le casque qui a servi au Mastering. Souvent HD820 et HE1000.

Chez 2L aussi ils expliquent fort bien les processus de conversion
http://www.2l.no/hires/DXD-DSD/index.html
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bulpy
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Re: ecoutez vous du DSD ?

Message par bulpy » mar. mai 24, 2022 5:59 am

Pierre Paya a écrit :
lun. mai 23, 2022 6:40 am
Bonjour Emmanuel,

Ce que vous dîtes est juste pour moi aussi.

En même temps, acheter un fichier DSD ne nous garanti pas d'avoir "+ de musique" qu'avec un fichier PCM 16/ 44.100.

Car en fait, un fichier DSD quel qu'il soit ou un PCM quel qu'il soit, sont TOUJOURS limités par la qualité ou la médiocrité de la prise de son.

Pierre
Bonjour Pierre,

absolument d'accord. Et ce n'est pas parce que je vois "DSD" estampillé sur un album que je me rue dessus ! :lol: Ce n'est pas une religion. J'ai en effet également des albums en PCM qualité CD qui sonnent mieux que d'autres en haute résolution et même en dsd. Bien sûr, la prise de son est cruciale, et pour m'y être un peu essayé il y a de longues années, je sais que le seul fait de bouger les micros de quelques centimètres ou écarter le couple d'un petit degré seulement change le résultat du tout au tout ou presque. C'est un exercice extrêmement délicat. Là aussi, le matériel ne fait pas tout, la référence à tes ou tes micros outelle ou telle machine ne constitue pas non plus une garantie. Leur mise en oeuvre est bien entendu la véritable signature dans la captation.
Néanmoins, avec l'expérience on finit par identifier des labels "meilleurs" que d'autres en ce domaine. Je pense, pour ne citer que ceux-là, à ECM, Alpha, Channel Classics, Pentatone, Atma Classique, BIS. Tous n'enregistrent pas nativement en DSD, loin s'en faut, mais je constate simplement chez Channel Classics par exemple que lorsque tel ou tel album, bien enregistré, l'est en DSD, il est meilleur, à tout point de vue d'ailleurs, que sa déclinaison PCM HD ou CD. C'est très net. En tout cas pour mes oreilles.
Ceci dit, ce cas de figure ne représente pas une foultitude d'albums, c'est exact. Mais le "plus" apporté en vaut certainement la peine et, à mon sens, la différence de prix justifiée.

Emmanuel
Casque : Hifiman Susvara
Switch réseau : Silent Angel Bonn N8 + alimentation externe Forester F1
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Dj.JR
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Re: ecoutez vous du DSD ?

Message par Dj.JR » lun. mai 30, 2022 9:51 am

Pour exemple : aucun enregistrement des éditions suédoises BIS n'est réalisé sur des machines DSD. Tous les albums sont enregistrés en PCM. C'est un choix (assumé) de leur part. Les SACD que la maison commercialise sont des upsample pour permettre la lecture sur les lecteurs du même nom. Extraire le fichier iso pour le convertir en fichiers dsf ne présente à mes yeux aucun intérêt.
C'est étonnant de la part de BIS. Pour moi upsampler du PCM HD en DSD c'est de l'escroquerie.. par contre es-tu sûr qu'il ne s'agisse pas d'une source DXD ? qui je le rappelle est un format PCM.. mais en THD (352.8khz/24 bits). Le problème du DSD natif c'est qu'il est peu voir pas éditable. La solution que propose Merging c'est de passer par le format DXD, donc du PCM mais qui en terme de résolution est similaire (selon eux). L'autre solution que gère également le logiciel d'edit de Merging (que j'utilise) c'est d'enregistrer en DSD natif et alors les points d'édition (c'est à dire le crossfade qui relie deux choix de prise) sont convertis en DXD, mais il s'agit que de quelques millisecondes.. bien sûr dans ce cas de figure, aucun mix possible, le mix est réalisé à la prise et après impossible d'y retoucher (ce qui dans le cas d'une prise stéréo pure n'est pas un inconvénient puisque c'est automatiquement le cas..). Il existait autrefois chez Sonoma un logiciel d'édition en DSD natif. Mais je crois qu'il n'existe plus.

La vraie question que l'on pourrait se poser c'est : la différence de qualité entre les deux formats intervient à quel moment ? Enregistrement ou diffusion ? J'ai tendance à penser que dans un PCM HD (88.2 khz /24 bits par exemple) on a tout les éléments nécessaires lors de la captation, rien ne manque.. ce qui peut être problématique c'est lors du retour à l'analogique, dans la manière dont est gérée le filtrage. C'est le point essentiel. L'intérêt du DSD c'est qu'il utilise des filtres qui interviennent dans une bande fréquence très élevée et donc avec une pente très douce (ordre peu élevé).. là où le PCM doit avoir un filtrage plus important pour éviter les problèmes de repliement de spectre. C'est je crois ce qui donne une différence à l'écoute...

bulpy
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Re: ecoutez vous du DSD ?

Message par bulpy » lun. mai 30, 2022 8:02 pm

Intéressants les éléments que tu apportes...
Pour en revenir à eclassical, le contact que j'avais eu avec la plateforme il y a quelques temps (je ne me rappelle plus de son nom, il faudrait que je recherche...) m'avait expliqué que la conversion PCM > DSD ne se justifie que par la volonté du label Bis de figurer sur le marché Sacd. Je ne sais en revanche si les enregistrements récents se font en DXD, je ne suis pas allé aussi loin dans les investigations. Le fait est que les enregistrements PCP de Bis sont (souvent) excellents.
Quant à la question du rendu, j'ai le sentiment (mais je me trompe peut-être ?) que le Dac est décisif. Certains modèles marquent la différence en lecture PCM / DSD natif (c'est le cas du mien), d'autres sans doute moins voire pas du tout, surtout s'ils ne font que du Dop.
Quand je prends la 9ème de Bruckner par Manfred Honeck et le Piitsburgh, enregistré nativement en DSD 256, que je compare la version "master" et la version PCM 24/96 de Qobuz, la différence à l'écoute est flagrante. La seconde version est bonne, la première excelle. Elle fait tout, en mieux. Plus clair, plus lisible, plus large, plus profond, mieux étagé, meilleur ressenti de la l'acoustique de la salle, plus de fluidité et de naturel. De là à en tirer une règle générale... je n'irai pas jusque-là.

Amitiés,
Emmanuel
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