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Re: Roon Nucleus

Publié : jeu. avr. 08, 2021 5:47 am
par Pierre Paya
Bonjour Claude,

Oui, ton analyse me semble juste !

Pierre

Re: Roon Nucleus

Publié : jeu. avr. 08, 2021 4:35 pm
par PIANISTE88
Pierre Paya a écrit :
jeu. avr. 08, 2021 5:47 am
Bonjour Claude,

Oui, ton analyse me semble juste !

Pierre
Je réserve mon opinion jusqu'à un éventuel essai : la comparaison pour l'écoute de musique (car c'est bien de cela qu'il s'agit en premier chef) entre un dictionnaire et une encyclopédie me paraît discutable.

Mais j'ai peur que le temps de mettre tout en place, compte-tenu de mon incompétence, mon essai de 15 jours soit déjà terminé :D

Pierre, quand je parle de YT comme de ma caverne d'Ali Baba, c'est plus pour les nombreux concerts que j'y trouve (en Classique comme en Jazz) qui ont été diffusés sur des chaines de différents pays mais ne sont disponible ni en streaming ni en édition commerciale. Parfois (souvent), l'image et le son ne sont pas de très bonne qualité mais c'est ça ou rien. Tout comme si j'achète le Concerto pour violon de Beethoven enregistré par Fritz Kreisler (son interprétation de 1926 que je préfère à celle de 1936 pourtant de bien meilleure qualité sonore), bin c'est une qualité sonore loin de la perfection (mais assez étonnante pour 1926)... ou rien, se passer d'une interprétation historique.
Et en regardant sur YT les proposition à droite, en en choisissant un, on peut se lancer dans une belle aventure musicale.

Re: Roon Nucleus

Publié : ven. avr. 09, 2021 8:02 am
par Luke
PIANISTE88 a écrit :
jeu. avr. 08, 2021 4:35 pm


Je réserve mon opinion jusqu'à un éventuel essai : la comparaison pour l'écoute de musique (car c'est bien de cela qu'il s'agit en premier chef) entre un dictionnaire et une encyclopédie me paraît discutable.

Bonjour @Pianiste88

Roon n'est pas qu'un encyclopédie.

Considérons la page d'accueil uniquement, voici un petit recap.

1- Informations sur la bibliothèque : nb artistes, Albums, Morceaux, compositeurs
2- Encart avec tout ce qui a été dernièrement lu et ajouté
3- Les nouveautés qui peuvent nous intéresser en album ou singles
4- Des statistiques sur les écoutes par jour, mois, semaine....en fonction des genres et on peut déployer pour avoir plus d'info
5- Encore des statistiques sir les genres de musique, les artistes, albums...
6- Idem pour les radio
7- Une sélection de genre de musique qui nous plaira ou pourrait nous plaire donc à découvrir
8- Egalement des artistes recommandés
9- Aussi si on aime un artiste/compositeur (pink flow, Sibelius...) Roon propose d'autres artistes / orchestres... qui interprètent également
10- Des collaborations d'artistes basé sur des solistes par exemple que l'on apprécie et qui collabore avec un autre artiste, orchestre...
11- des listes de lecture

Prenons par exemple le point 7 et pour exemple la musique Rock :

un clic et on découvre
- la définition du rock, sa naissance...
- nos albums
- les artistes
- des albums recommandés
- des artistes recommandés
- des nouvelles sorties
- des stations de radio populaires

Cliquons sur un album de Queen
- Informations sur l'album
- et on retrouve dans la même architecture toutes ces infirmations sur l'album, les similaires, la discographie..

Mais qui est Queen ?

- Des pages sur leur groupe, vie..bio
- Qui compose le groupe
- Les artistes cités dans la bio sont mis en avant sur le coté, pratique pour connaitre les liens, influencés musicales...
- Toute leurs compositions, albums...
- Des artistes similaires
- Les nouvelles sorties
- Ceux qui interprètent Queen
- Les artistes influencés par Queen
- Les liens vers leur site web, Instagram...
- Etc.

Imaginez pour un album choisit toutes les possibilités de découvertes d'informations. Une fois lue, personnellement j'apprécie un peu plus encore la musique.

Voila et je pourrais aussi présenter toutes les possibilités techniques :

- le multi room
- les réglages DSP : réglages échantillonnage, crossfeed, Egaliseur, les preset Audeze pour ceux qui en possède, la possibilité de gérer des fichiers de convolution, la configuration des enceintes...
- les appareils certifiés Roon Ready
- leur protocole RAAT
- etc.

Qobuz fourni la musique, Roon la gère ce n'est pas le même métier et chacun est compétant dans son domaine.

Faire un essai est très simple et très facile à mettre en oeuvre, le plus simple mais pas forcément le plus efficace est d'installer Roon global sur un ordinateur et ensuite c'est simplement quelques minutes de configuration pour donner ses identifiants, paramétrer Qobuz/Tidal, déterminer ou est la bibliothèque et c'est bon, Roon se mettra à bosser, mais deja on peut l'utiliser.

Profitez bien

Re: Roon Nucleus

Publié : ven. avr. 09, 2021 12:31 pm
par PIANISTE88
Bonjour @Luke et à tous (ce qui fait deux bonjour pour @Luke ;) )

Merci

Je cherche avant tout depuis des années un gestionnaire de Ma discothèque (principalement du Jazz) et pas seulement de Quobuz et les données qui m'intéressent (morceau par morceau) et une fois les CD ripés sont au minimum :
- le titre
- les musiciens
- la date et le lieu d'enregistrement
- le numéro de prise
Pour le CD, la jaquette, la face du CD et la référence du CD et son année de pressage (à cause des rééditions), savoir si c'est une remastérisation à partir des master ou une simple conversion de vinyle et si possible le livret.
Pour ma discothèque : intégration de mes téléchargements Hi-Rez, et que Roon proteste quand j'essaie d'ajouter un CD qui a déjà été entré dans ma collection

Je me demande comment sont catalogués les récitals classiques qui contiennent les œuvres de plusieurs compositeurs et comment est faite la distinction entre un récital et une compilation.

Je me demande comment il gère les coffrets

Je cite ces éléments car ce sont ceux qui m'ont posé des problèmes avec d'autres logiciels même ceux basés sur MusicBrainz.

Comment va-t-il réagir sur l'intégrale Liszt (plus tard complétée) de Leslie Howard : un coffret de 98 CDs ou face (c'est plus facile) aux enregistrements de Cziffra réalisés à Budapest entre 1954 et 1956. En fait, je cite artificiellement Cziffra pour amener une "comparaison" YT qui m'aurait définitivement fait perdre l'envie de travailler mon piano tant mon cas était désespéré et qui m'a sidérée tant il y a un cousinage harmonique que je n'aurais jamais détecté sans :


Donc Roon gère-t-il une discographie ?

Avec Roon,aurais-je entendu Denis Matsuev comme cela (je ne raffole pas de tout) : NON

Ai-je besoin qu'on me le dise pour qu'il me soit évident que Matsuev est un disciple d'Oscar Peterson ? NON D'ailleurs il commence son concert comme Oscar Peterson le faisait pour sa partie trio dans les années 74 (on retrouve "Take the "A" Train" en ouverture de la partie trio du double-cd Oscar Peterson in Russia).

Donc si Roon est un gestionnaire hyper-complet de discothèque, je l'utiliserai.
S'il est n'est qu'un outil, même étonnant, de documentation de streaming audio, je verrai mais j'ai des doutes. Cela semble un outil destiné aux enregistrements modernes.

Ce qui nous distingue, c'est que la lecture de textes ne me fait que très très rarement apprécier plus la musique, la plupart du temps en raison d'un contexte particulier (ex. je ne peux être méchant avec le tempo très rapide des Valses de Chopin dans le dernier concert de Dinu Lipatti, juste une colère sourde à l'encontre de l'ingénieur du son qui a arrêté son magnétophone trop tôt).

Cela ne veut pas dire que l'un ou l'autre a raison. Chacun sa méthode, ce qui compte c'est d'apprécier au maximum la musique qu'on aime.

Un manque pour moi fondamental pour moi dans Roon, l'absence totale de prise en compte des contenus vidéos.

Donc je le redis mais il faut que j'essaie et que je vois si cela correspond à mes besoins qui pour d'autres peuvent être quantité négligeable.

Merci pour toutes ces infos.

Prends soin de toi

Bonne journée

Re: Roon Nucleus

Publié : ven. avr. 09, 2021 2:20 pm
par Luke
PIANISTE88 a écrit :
ven. avr. 09, 2021 12:31 pm
Bonjour @Luke et à tous (ce qui fait deux bonjour pour @Luke ;) )

Merci

Je cherche avant tout depuis des années un gestionnaire de Ma discothèque (principalement du Jazz) et pas seulement de Quobuz et les données qui m'intéressent (morceau par morceau) et une fois les CD ripés sont au minimum :
- le titre
- les musiciens
- la date et le lieu d'enregistrement
- le numéro de prise
Pour le CD, la jaquette, la face du CD et la référence du CD et son année de pressage (à cause des rééditions), savoir si c'est une remastérisation à partir des master ou une simple conversion de vinyle et si possible le livret.
Pour ma discothèque : intégration de mes téléchargements Hi-Rez, et que Roon proteste quand j'essaie d'ajouter un CD qui a déjà été entré dans ma collection

Je me demande comment sont catalogués les récitals classiques qui contiennent les œuvres de plusieurs compositeurs et comment est faite la distinction entre un récital et une compilation.

Je me demande comment il gère les coffrets

Je cite ces éléments car ce sont ceux qui m'ont posé des problèmes avec d'autres logiciels même ceux basés sur MusicBrainz.

Comment va-t-il réagir sur l'intégrale Liszt (plus tard complétée) de Leslie Howard : un coffret de 98 CDs ou face (c'est plus facile) aux enregistrements de Cziffra réalisés à Budapest entre 1954 et 1956. En fait, je cite artificiellement Cziffra pour amener une "comparaison" YT qui m'aurait définitivement fait perdre l'envie de travailler mon piano tant mon cas était désespéré et qui m'a sidérée tant il y a un cousinage harmonique que je n'aurais jamais détecté sans :


Donc Roon gère-t-il une discographie ?

Avec Roon,aurais-je entendu Denis Matsuev comme cela (je ne raffole pas de tout) : NON
..
Ai-je besoin qu'on me le dise pour qu'il me soit évident que Matsuev est un disciple d'Oscar Peterson ? NON D'ailleurs il commence son concert comme Oscar Peterson le faisait pour sa partie trio dans les années 74 (on retrouve "Take the "A" Train" en ouverture de la partie trio du double-cd Oscar Peterson in Russia).

Donc si Roon est un gestionnaire hyper-complet de discothèque, je l'utiliserai.
S'il est n'est qu'un outil, même étonnant, de documentation de streaming audio, je verrai mais j'ai des doutes. Cela semble un outil destiné aux enregistrements modernes.

Ce qui nous distingue, c'est que la lecture de textes ne me fait que très très rarement apprécier plus la musique, la plupart du temps en raison d'un contexte particulier (ex. je ne peux être méchant avec le tempo très rapide des Valses de Chopin dans le dernier concert de Dinu Lipatti, juste une colère sourde à l'encontre de l'ingénieur du son qui a arrêté son magnétophone trop tôt).

Cela ne veut pas dire que l'un ou l'autre a raison. Chacun sa méthode, ce qui compte c'est d'apprécier au maximum la musique qu'on aime.

Un manque pour moi fondamental pour moi dans Roon, l'absence totale de prise en compte des contenus vidéos.

Donc je le redis mais il faut que j'essaie et que je vois si cela correspond à mes besoins qui pour d'autres peuvent être quantité négligeable.

Merci pour toutes ces infos.

Prends soin de toi

Bonne journée
Hmm, pas certains que tu trouves ton bonheur quelque part (:

Les compilations ou intégrales sont complexes car sur 100CD's comme tu le soulèves les enregistrements vont être compilés de partout, par différents musiciens, Chef d'orchestre, voir des enregistrements libre de droit qui ne sont pas forcément répertoriés...du coup pour obtenir ce que tu veux hormis le faire par toi même je ne sais pas s'il existe une ou des solutions.

Aussi, les informations que tu cites entre la correspondance entre différents artistes, tu ne les as pas découverte en te réveillant un matin, il a bien fallu écouter, connaitre, découvrir...

@Renecito a fait un travail conséquent (de mémoire) de tags et liens divers, il pourrait en parler.

Roon ne convient pas à tous, pour toi la vidéo qui n'est pas intégrée est redibitoire, mais certainement plusieurs raisons notamment commerciales et financieres avec YouTube.

Perso, les CD's que j'ai ripé je les connais, donc si Roon ne les trouve pas ce n'est pas bien grave, je les ai en physique et peu aller les voir. Je l'utilise donc plus en découverte et à ce jeu là est plus compétent que bien des disquaires.

Re: Roon Nucleus

Publié : sam. avr. 10, 2021 2:19 pm
par PIANISTE88
Bonjour à tous,

Je ne "quote" pas le message de @Luke (je ne suis pas assez ancien sur le forum pour savoir si le "@" fonctionne) qui reprenait le mien pour éviter une page de rediteso

L'intégrale que je cite a été enregistrée par le même pianiste.

Par contre,il y a effectivement des compilations diverses et variées. Mais lorsqu'elles contiennent dans le livret les infos nécessaires, je ne vois pas le problème. C'est ce que demandais un logiciel à une époque : "merci de payer et quand vous aurez rempli nos fiches incomplètes, merci de nous envoyer votre travail gratuitement"

Pour la vidéo, DVD et BR et VHS qui ont été commercialisés pourraient être intégré, ce serait un début.

Pour l'audio, les œuvres téléchargeables disponibles qu'au format dématérialisé (ex. sur Highrsaudio ou NativeDSD) sont-elles répertoriées dans la base

Pour la seule correspondance entre artiste dont je parle (Peterson / Matsuev jazz), oui il a fallu écouter, mais pas lire.

Ma difficulté est la taille de ma CDthèque. Si dans 90% des cas, les infos fournies avec le support physique sont reprises, cela me va. Mais si c'est 50%... Je n'ai pas encore réussi ce que contient la base de données Roon. Pas les livrets, donc s'il ne sont pas sur Qobuz (ce qui est fréquent) ou qu'un ne les a pas scannés, on n'y a pas accès. L'encyclopédie se réduit fortement.

Donc la fonction de gestionnaire de "musicothèque" semble assez réduite. Je cherche toujours un logiciel et vais tester Roon sur ce point.

Un exemple de très mauvais conseil donné par Roon :
Image

On écoute Kind of Blue de Miles Davis, il propose "Birth of the Cool" du même musicien. Jusque là, rien à dire.
Mais la version qu'il conseille est un repiquage composé de 11 pistes de l'édition 25cm (il manque un morceau par rapport à l'édition 30cm). Donc repiquage, oui s'il n'y avait pas de réédition, non quand il existe des rééditions. Et il en existe une (et depuis 1998) avec les 12 piste studio plus 10 plages LIVE (je fais cadeau de la première qui ne fait que 21s). Au niveau des thèmes, il y a un fort recouvrement mais prenons in thème : BUDO
- Version studio : 2'33"
- Version live du 04 septembre 1948 : 3'44"
- Version live du 18 septembre 1948 : 4'21"

Je précise que je n'ai pas cherché à prendre Roon en faute, j'ai trouvé cette copie d'écran en lisant ce qui se disait sur la fonction "musicothèque".

Bonne soirée

Re: Roon Nucleus

Publié : sam. avr. 10, 2021 3:21 pm
par Luke
Bonjour

Le mieux est que tu testes tu auras ainsi les réponses à tes questions.

Pour les conseils que tu cites, il peut certainement avoir des oublis mais ces non présentations d’album sont peut être aussi du au répertoire Qobuz, si tu as Tidal tu auras peut-être autre chose... sauf erreur, Roon ne pourra proposer que ce que ces bases de données contiennent
Aussi, la petite flèche à droite signale qu'il y a d'autres albums...sur Qobuz il y en a 32.
vois si avec les radios internet spécialisées en jazz ....

Bon courage

Re: Roon Nucleus

Publié : sam. avr. 10, 2021 7:17 pm
par Thib
Bonjour,
Pour donner une piste d’explication sur. E que je remarque chez moi, avec Qobuz quo ne semble pas exhaustif sur cet album:
La version recommandée par roon est en 96khz 24bit alors que les rééditions avec le morceaux de plus en 44khz 16bit.
Roon a privilégié la haute résolution.
Thibaut

Re: Roon Nucleus

Publié : dim. avr. 11, 2021 2:27 pm
par PIANISTE88
Thib a écrit :
sam. avr. 10, 2021 7:17 pm
Bonjour,
Pour donner une piste d’explication sur. E que je remarque chez moi, avec Qobuz quo ne semble pas exhaustif sur cet album:
La version recommandée par roon est en 96khz 24bit alors que les rééditions avec le morceaux de plus en 44khz 16bit.
Roon a privilégié la haute résolution.
Thibaut
Thib a écrit :
sam. avr. 10, 2021 7:17 pm
Bonjour,
Pour donner une piste d’explication sur. E que je remarque chez moi, avec Qobuz quo ne semble pas exhaustif sur cet album:
La version recommandée par roon est en 96khz 24bit alors que les rééditions avec le morceaux de plus en 44khz 16bit.
Roon a privilégié la haute résolution.
Thibaut
Bonjour à tous

Alors je peux facilement faire des centaines de repiquages en 24 bits 96Khz et même 128Khz si tu veux.

Mais j'ai acheté plusieurs albums de cette collection (car ils n'ont jamais été réédités) et ça crachouille mais effectivement, des crachouillis en Hi-Rez.

Désolé, mais entre un repiquage incomplet en 24/96 fait à partir d'un très vieux vinyle et une réédition plus que complète (même si la partie "live" est discutable).

Par ailleurs, le même version, faite à partir des bandes master par le label propriétaire des bandes est disponible en 24/96 et même en 24/192
https://www.qobuz.com/fr-fr/album/birth ... 9996365215

A noter que la version proposée par Roon est référencée deux fois sur Quobuz, mais avec 1 euro de différence dans le prix d'achat.
https://www.qobuz.com/fr-fr/search?q=bi ... i=boutique

Bref, à tester...