Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

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Cladane
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Cladane » jeu. juil. 30, 2020 7:58 pm

Bonjour tous,

Notons que les fabricants des serveurs traitent un sujet assez nouveau avec la dématérialisation dont personne ne parlait sauf les initiés il y a encore peu.
De plus les systèmes casques dans ces études comparatives sont peu représentés par rapport aux enceintes qui permettent des écoutes discriminantes, fonction du niveau du système.

Toutefois l’amateur peut apprécier explorer l’ensemble de l’univers audio pour faire émerger d’autres aspects par forcément sur le son mais en termes d’écosystème.
Je trouve limitative, à nôtre époque de telles technologies, l’idée que seul importe le rendu sonore d’un système.

Mais effectivement le casque aujourd’hui n’offre pas toutes les possibilités de perception de l’écoute musicale sans pour autant empêcher d’explorer toutes les pistes à la découverte d’une même petite pépite intéressante.
La dématérialisation est à son tout début.
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Pierre Paya
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Pierre Paya » ven. juil. 31, 2020 6:41 am

Bonjour Thibaut,
Thib a écrit :
jeu. juil. 30, 2020 12:51 pm
Par contre en passant en ethernet c’est le switch/hub qui est le dernier maillon (a voir même si cette connectique transfère autant les perturbations que l’usb). Et cette fois Roon devrait reprendre l’avantage car le protocole doit limiter les effet de jitter.
L'effet du jitter...

Il me semblait Thibaut qu'il y a déjà quelques temps que les problèmes de Jitter ou en tout cas, ce qu'il "pourrait" induire et qui "serait audible", ont été réglés avec les dernières générations de DAC asynchrones.
Je me trompe peut-être, mais parler d'effets audibles du jitter en 2020.... :?:

Bonjour Claude,

Je ne comprends pas ce que tu veux dire là :
Cladane a écrit :
jeu. juil. 30, 2020 7:58 pm
Toutefois l’amateur peut apprécier explorer l’ensemble de l’univers audio pour faire émerger d’autres aspects par forcément sur le son mais en termes d’écosystème.
Je trouve limitative, à nôtre époque de telles technologies, l’idée que seul importe le rendu sonore d’un système.
Pierre
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Thib » ven. juil. 31, 2020 12:04 pm

Bonjour Pierre,

Je fais référence à cette fonction du protocole RAAT de Roon qui donne le contrôle au dac sur la transmission des informations:
Audio devices must own the audio clock. Many other protocols get this wrong, including AirPlay. It's not possible for two clocks to agree perfectly. Letting the DAC control the pace of streaming removes the need for a clock-drift-compensation mechanism that is bound to increase cost, decrease sound quality, or both.
De leur aveux meme il y a effectivement des appareils actuels qui résolvent cette partie, mais je pense à titre personnel que cela fonctionne surtout dans le cas de connexions directes notamment usb (Serveur—Streamer-Dac .
En revanche j’ai tendance à penser que des que l’on complexifie la chaîne avec des appareils aux milieux (Serveur-Switch/hub-Streamer-Dac) où que la on passe en wireless (Serveur-wifi/switch-streamer-dac) les mécanismes de compensation en question se retrouveraient à la peine.

D’où ma remarque sur l’intérêt du protocole RAAT qui devrait reprendre le dessus dans les chaînages ethernet/wifi.

J’avoue que que ceci n’est que pure spéculation de ma part pour l’instant (Malgré le test indiqué plus haut qui me donnait une même qualité entre un stream Qobuz natif depuis mon nad et un autre depuis mon cœur roon en wifi sur mon MacBook) et mériterait d’être testé et comparé plus en détail.

Cela me rassure donc énormément mais j’ai bien en tête que visiblement tu obtiens également d’excellent résultat en utilisant ton smartphone comme serveur sans fil si je comprends bien.
Serveur Roon Nucleus et Qobuz
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Cladane » ven. juil. 31, 2020 4:53 pm

Bonjour Pierre,

Mon idée est qu’une application de lecture à nôtre époque peut non seulement être choisie pour sa qualité de rendu sonore mais aussi pour d’autres fonctionnalités comme par ex l’interface utilisateur ou l’accès à une bibliothèque par thématiques ou par performances comparatives, lecture des livrets, accès aux vidéos live des Concerts, un éditorial, ... bref pas uniquement le son.
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Pierre Paya
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Pierre Paya » ven. juil. 31, 2020 6:58 pm

Bonsoir Claude,

Ha oui, merci, je comprends mieux.

Rien à dire la dessus, oui, tout à fait d'accord avec toi

Pierre
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Pierre Paya » ven. juil. 31, 2020 7:13 pm

Bonsoir Thibaut,
Thib a écrit :
ven. juil. 31, 2020 12:04 pm
Bonjour Pierre,

Je fais référence à cette fonction du protocole RAAT de Roon qui donne le contrôle au dac sur la transmission des informations :
Audio devices must own the audio clock. Many other protocols get this wrong, including AirPlay. It's not possible for two clocks to agree perfectly. Letting the DAC control the pace of streaming removes the need for a clock-drift-compensation mechanism that is bound to increase cost, decrease sound quality, or both.
De leur aveux meme il y a effectivement des appareils actuels qui résolvent cette partie, mais je pense à titre personnel que cela fonctionne surtout dans le cas de connexions directes notamment usb (Serveur—Streamer-Dac .
Bonsoir Thibaut,

Le faux "problème" du jitter, est exclusivement lié à l'USB !
Thib a écrit :
ven. juil. 31, 2020 12:04 pm
En revanche j’ai tendance à penser que des que l’on complexifie la chaîne avec des appareils aux milieux (Serveur-Switch/hub-Streamer-Dac) où que la on passe en wireless (Serveur-wifi/switch-streamer-dac) les mécanismes de compensation en question se retrouveraient à la peine.
Rien est "à la peine" tu sais Thibaut.
Peut-être notre cerveau qui essaie de comprendre comment il pourrait comprendre ce qu'il n'arrive pas à comprendre....
En 2020, les prétendues pertes d'informations liées au jitter par exemple ;)

Thib a écrit :
ven. juil. 31, 2020 12:04 pm
Cela me rassure donc énormément mais j’ai bien en tête que visiblement tu obtiens également d’excellent résultat en utilisant ton smartphone comme serveur sans fil si je comprends bien.
Oui, je pense.
Tu vas écouter mardi

Pierre
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Thib » ven. juil. 31, 2020 10:30 pm

Pierre Paya a écrit :
ven. juil. 31, 2020 7:13 pm
Bonsoir Thibaut,

Le faux "problème" du jitter, est exclusivement lié à l'USB !
Thib a écrit : ↑ven. juil. 31, 2020 2:04 pm
En revanche j’ai tendance à penser que des que l’on complexifie la chaîne avec des appareils aux milieux (Serveur-Switch/hub-Streamer-Dac) où que la on passe en wireless (Serveur-wifi/switch-streamer-dac) les mécanismes de compensation en question se retrouveraient à la peine.
Rien est "à la peine" tu sais Thibaut.
Peut-être notre cerveau qui essaie de comprendre comment il pourrait comprendre ce qu'il n'arrive pas à comprendre....
En 2020, les prétendues pertes d'informations liées au jitter par exemple
Bonsoir Pierre,

De ma compréhension le jitter n'est pas forcément une perte d'information mais peut aussi être une desynchronisation entre l'envoie et l'arrivée attendue des paquets d'information qui crée une mauvaise reconstitution venant impacter le rendu sonore. Je cite l'explication du site de dCS auquel je vais me référer ensuite: In a digital audio system, samples must be accurate in level and time but jitter, which exists in all digital systems, can result in timing errors in these samples, causing the analogue signal to be reconstructed inaccurately.

Je concois que de grand progrès ont été fait pour améliorer cela, mais j'ai quand meme en tête que lors de mes tests de dac, les distributeurs d'Auralic et de dCS m'ont tous deux indiqués que leurs Horloges Maitres amélioraient le rendu sonore en réduisant le jitter et proposé de les tester:
Auralic Leo GX : https://us.auralic.com/products/leo-gx? ... 9920130216
dCS Vivaldi Master Clock : https://www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-clock/

On parle ici notamment de la série Vivaldi, le top de dCS de 2020 qui aurait encore besoin d'une Master clock pour améliorer le jitter. Les résultats de la seconde, la Leo GX ont également été salués dans de nombreuses revues (un exemple: https://www.hifi.fr/media/test/auralic/ ... delite.pdf)

Définitivement je regrette aujourd'hui de ne pas avoir saisie l'opportunité de tester ces master clock pour pouvoir valider personnellement leur bénéfice et ne pas rester sur des dires rapportés, mais j'avais déjà choisi le Tambaqui et souhaitais rester honnête sur mes intentions d'achat avec les revendeurs.

Je n'ai donc pas personnellement expérimenté le problème et j'y vais donc avec des pincettes pour mes affirmations, mes j'ai quand même l'impression que l'on parle ici de marques sérieuses et que le jitter n'est toujours pas complètement dépassé en 2020. Ou bien peut être est ce devenu une affaire réservée au « high end » pour la course aux derniers centièmes d’amélioration, le reste étant suffisamment traité pour la majorité des électroniques. Mais n’est ce pas cette perfection qui nous intéresse sur ce forum plus qu’un autre? :)

Maintenant il faudrait tester 2 choses pour valider tout cela et mettre cette théorie en pratique:
- Un DAC avec et sans sa master clock pour voir le bénéfice et si le jitter est vraiment "has been"
- S'il y a différence sur le premier test, reprendre le meme dac en utilisant roon, également avec et sans la master clock, pour valider les dires de Roon sur le protocole RAAT qui a ce que je comprends est censé rendre l'intérêt d'une master clock caduque.
Pierre Paya a écrit :
ven. juil. 31, 2020 7:13 pm
Thib a écrit : ↑ven. juil. 31, 2020 2:04 pm
Cela me rassure donc énormément mais j’ai bien en tête que visiblement tu obtiens également d’excellent résultat en utilisant ton smartphone comme serveur sans fil si je comprends bien.
Oui, je pense.
Tu vas écouter mardi
J'ai hate et compte les jours :D

Thibaut
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Message par Pierre Paya » sam. août 01, 2020 6:56 am

Bonjour Thibaut,

Oui, moi aussi et je suis ravi de te retrouver très bientôt !

Pierre
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Re: Mola Mola Tambaqui: à la recherche du DAC/Streamer Roon ideal

Message par Cladane » dim. août 02, 2020 12:33 pm

Bonjour tous,

Oui, le jitter, la gigue, est un décalage dans le temps lié à la synchronisation défaillante sur la sortie USB de l’ordinateur (conçu rappelons-le pour la bureautique). Le fait d’accéder au DAC par une carte réseau spécialisée audio enlève ce problème. Et tous les fabricants de DAC proposent une carte réseau de qualité désormais.
A noter toutefois que si le DAC lui-même a des soucis de gestion d’horloge internes, la carte réseau n’améliorera pas les performances.

De fait la question de peaufiner la qualité de la gestion des informations numériques qui arrivent à la carte réseau prend toute son importance. Et nous pensons au lecteur/application lectrice et au switch (par ex Joël Chevassus aussi sur les switch).

Le casque n’est pas discriminant comme les grands systèmes enceintes et effectivement, pour ma part, je me réfère à des études réalisées sur ces grands systèmes pour orienter les réflexions d’améliorations qui, en effet, @Thib, peuvent ne concerner qu’une pico seconde dans un mouvement exalté d’une partition en écoute au casque.

Mais nous nous amusons bien 8-)
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