Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

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Cladane
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Cladane » mar. oct. 06, 2020 8:32 pm

Bonjour @Thib,

Effectivement l’ajout des résistances de shunt dans ce boîtier va diminuer le bruit de l’applicateur à tubes pour les casques sensibles puisque l’ampli ‘verra’ une charge plus ‘adaptée’ à ses bornes, sachant que les amplificateurs à tubes sont réglés sur des charges précises. Le boîtier + casque doit se comporter comme une enceinte prévue pour cet amplificateur.
Elles sont inutiles pour les casques peu sensibles.

Question dégradation du rendu pour un casque sensible, évidemment tout est relatif au type de musique, la ‘dégradation’ n’étant pas systématique, et je conseillerais, en cas d’orientation dans ce sens, de placer des résistances audiophiles (genre Mundorf).
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Thib » mar. oct. 06, 2020 9:01 pm

Bonjour @Cladane :)

Quand tu dis « inutile pour les casques peu sensibles » veux tu dire inutile pour les casques qui n’entendent pas le bruit de fond ou inutiles à partir d’un certain niveau de sensibilité/impédance?
Le casque en question est le Mysphere 3.2. Plutôt sensible 96db, mais impédance à 110ohms.

Par ailleurs j’avoue ne pas être sur de bien comprendre le rapport et le réglage charge ampli/casque: la solution que j’envisage part sur deux blocs monos double 300b en PSE qui possèdent un réglage d’impédance de sortie 4, 8, et 16 ohms. Étonnamment le 16 ohms est la position où le bruit est le plus fort et 4ohms le plus faible alors que c’est celle s’éloignant le plus du casque.
Du coup je me dis que plus c’est élevé plus l’ampli envoie fort au détriment du bruit de fond et qu’il vaut mieux lui faire croire que c’est très faible pour qu’il envoie moins fort et sans bruit...

Mais dans tous les cas si le boîtier ne diminue ne serait ce qu’un peu le bruit de fond cela deviendra quasi inaudible et ce sera gagné!
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Renecito » mer. oct. 07, 2020 6:05 am

L'utilisation d'une amplification de forte puissance ne peut être utile que pour des casques de faible sensibilité et nécessitera dans le cas de casques de sensibilité élevée un pont diviseur.
Il n'y a pas de distinction qualitative entre une amplification dédiée au casques et une amplification dédiée aux enceintes à part l'adaptation nécessaire à la protection d'un casque.
N'oublions pas que certaines amplifications pour casque présentent des schémas d'amplification élevée qui subissent une division.
Mon Lake People G103-S produit 2 x 20 W qui sont divisés pour piloter les casques !
La qualité des basses produites sur un casque sont tributaires du facteur d'amortissement (l'impédance du casque divisée par l'impédance de sortie de l'amplification).
Casques : AKG K240 Monitor, K340, K702, K371 - AudioTechnica AD900X, R70X - Beyerdynamic T1.V2, DT1990 Pro, DT1770 Pro, DT990 Pro, Custom One Pro - KOSS ESP95X -
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Casques vendus : Audeze LCD2-F - Focal Elear - Sennheiser HD600, HD650, HD660S

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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Cladane » mer. oct. 07, 2020 4:17 pm

Bonjour tous,

Effectivement René souligne bien que les casques sensibles doivent être branchés avec précaution sur des amplificateurs pour enceintes. Ceci du fait du risque de destruction par l’ampérage qui est élevé rapidement au moindre mouvement du volume.

Cependant si, une différence qualitative existe entre un amplificateur à tubes pour enceintes et un autre pour casques. Le bruit de fond est travaillé plus bas pour l’amplification pour casques (alimentation, transfos, gestion volume,...). D’ailleurs ce type d’amplificateur est mieux adapté pour l’écoute aux enceintes de proximité. Évidemment le besoin de puissance est plus faible mais il n’empêche pas la capacité en ampérage instantanée.

@Thib, oui les casques qui ‘absorbent’ le bruit de fond. Le Focal qui y est sensible est à 104db/1mW ...Le MySphère est silencieux, sur un Solista.
En effet tout dépend de la qualité de fabrication de l’amplificateur à tubes et particulièrement du bobinage des transfos de sortie puisque chaque impédance est une sortie à part du secondaire, d’où cause des soucis que tu décris.

Voici un rapport sur le sujet d’un français très connaisseur:
Etude et Réalisation Eugène Barszczewski

Fabricant depuis 1960, très pointu dans l'étude et la fabrication de transfos de sortie multi couches (18), je vous propose des transfos de grande qualité, en tôle à grains orientés au silicium, capoté noir, et dont les fixations et serrage des tôles sont effectuées par des vis traversant des canons en laiton ( ce qui évite court circuit magnétique)
Grâce à toutes les couches disponibles du primaire, ils peuvent être utilisés en différenciel.
Tous ces transfos ont une seule impédance de sortie afin d'utiliser toutes les couches secondaires avec un couplage homogène.
Ce qui permet au transitoire à 20khz signal carré,de ne pas avoir de rebondissement.
sortie 8 Ohms ou autre impédance sur commande.
(les transfos fabriqués par certains constructeurs, ne permettent pas d'être aussi performants , car sorties sur trois impédances 4 , 8 , 16 ohms (très commercial), et compte tenu qu'une partie des secondaires n'est pas utilisée cela provoque des rebondissements dans les signaux haute fréquence (aigue))
Vous pouvez consulter, sur la revue du son, de nombreux bancs d'essais effectués par Monsieur HIRAGA, sur nos amplificateurs LIVE SOUND, équipés de ces transformateurs.
De fait en travaillant le pont résistif dans ce boîtier en fonction de l’amplificateur visé (semble calibré sur le 4 ohms), tu peux réduire le bruit de fond pour le rendre inaudible en mode écoute de musique.
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Thib » mer. oct. 07, 2020 7:12 pm

Merci pour vos retours!
Côté puissance je n’ai évidement que faire des 7W supplémentaires de ces blocs comparé aux 8W de mon ampli qui étaient déjà plus que suffisant. C’est bien pour la qualité exceptionnelle du rendu que je m’oriente vers cette solution.
J’aurais tendance à écarter également la qualité des transfos comme source de bruit: c’est intégralement monté en Tamura, ce qui est justement une des raisons principales de mon choix.
Le bruit est par ailleurs inaudible aux enceintes, je pense qu’ils ne sont simplement pas pensés pour le casque, et pourtant on est vraiment pas loin.
Mais je retiens que le boîtier devrait me faire gagner le dernier petit palier de réduction qu’il me manque, si j’arrive à en trouver un! :lol:
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Pierre Paya » jeu. oct. 08, 2020 1:53 pm

Bonjour Thibaut,

le Boitier Hfiman ne réduit en rien le bruit de fond venant d'un ampli enceintes non adapté au casque que l'on souhaite lui associer.
j'ai bien entendu essayé à plusieurs reprises avec plusieurs configurations.
En tout cas, tel qu'il est monté d'origine.

j'avais prévu de faire comme Claude et de supprimer les résistances mais finalement ça marche tellement bien comme ça que je ne l'ai toujours pas fait..Et puis les ingénieurs de chez Hifiman y avaient réfléchis avant nous, pour le HE6, casque très peu sensible.

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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Thib » jeu. oct. 08, 2020 3:13 pm

Bonjour Pierre,
Suite à ta remarque je viens de relire toutes les informations sur cet adaptateur et j’ai l’impression que j’ai compris à l’envers.
Je pensais que le boîtier augmentait la résistance pour ne pas griller son casque quand il est trop sensible. Ce qui aurait poussé à mettre le volume de l’ampli plus fort et donc qui aurait potentiellement réduit le bruit de fond par ce gain de résistance.
Mais en réalité je comprends que c’est plutôt l’inverse, c’est pour que les casque trop résistant qui forcent à pousser l’ampli à fond le soient moins et au contraire mettre le volume de l’ampli plus bas.
Donc si je comprends bien la seule réduction dont je pourrais bénéficier et celle d’un bruit de fond apparaissant avec le volume poussé trop fort et pas celle d’un bruit de fond avec le volume à zéro.
Je devrais en récupérer un en prêt la semaine prochaine, je pourrai tester.
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Pierre Paya » jeu. oct. 08, 2020 5:09 pm

Thibaut,

je me demande si tu ne confonds pas un petit peu la résistance d'un HP en Ohms et sa sensibilité qui est la capacité à produire du niveau SPL pour une puissance donnée.....
Mais également à faire "ressortir" le moindre bruit de fond quand elle est très élevée, c'est à dire au dessus de 100dB

Pour ce qui nous concerne, c'est à dire le bruit de fond et exclusivement pour ce qui concerne le bruit de fond, on en avait déjà parlé avec Eric, la sensibilité est la première chose à prendre en compte, l'impédance n'ayant que très peu d'impact sur ce point

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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Thib » jeu. oct. 08, 2020 9:00 pm

Pierre Paya a écrit :
jeu. oct. 08, 2020 5:09 pm
Thibaut,

je me demande si tu ne confonds pas un petit peu la résistance d'un HP en Ohms et sa sensibilité qui est la capacité à produire du niveau SPL pour une puissance donnée.....
Mais également à faire "ressortir" le moindre bruit de fond quand elle est très élevée, c'est à dire au dessus de 100dB

Pour ce qui nous concerne, c'est à dire le bruit de fond et exclusivement pour ce qui concerne le bruit de fond, on en avait déjà parlé avec Eric, la sensibilité est la première chose à prendre en compte, l'impédance n'ayant que très peu d'impact sur ce point

Pierre
:D C’est plus que probable! J’avoue que je suis novice (largué!) sur la partie technique.

J’entends ce que j’appelle un bruit de fond quand l’ampli est branché allumé sur le casque même s’il n’y a pas de musique lancé et qui est constant peu importe le volume de l’ampli.
J’entends ce que j’appelle un autre bruit de fond (a priori pas le bon mot), quand l’ampli est branché allumé sur le casque sans musique lancée, mais qui apparaît seulement à partir d’un certain niveau de volume sur l’ampli et qui va crescendo en augmentant le volume. Ce dernier ne me gêne pas, il me suffit de rester sur un niveau de volume raisonnable de l’ampli pour ne pas l’entendre.
Donc si je comprends ton explication ce qu’il convient d’appeler « bruit de fond » est exclusivement le premier (celui qui me dérange) et ce dernier est exclusivement Ou presque fonction de la sensibilité (en l’occurrence pour le Mysphere : 96 dB / 1 mW RMS = 115 dB SPL/V) et ce n’est pas en rajoutant de la résistance en augmentant l’impédance que cela y changera.

J’ai compris à l’endroit cette fois? (Même si cela ne m’arrange évidement pas du tout :))
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Re: Amplification casques aux borniers: quid des câbles ?

Message par Renecito » ven. oct. 09, 2020 5:20 am

L'étage de puissance produit un niveau de bruit constant qui est effectivement plus perceptible en fonction de la sensibilité du casque et le moyen de le réduire est bien une réduction en sortie.
Les bruits produits par la source et l'étage de pré-amplification sont tributaires du positionnement du potentiomètre dans le circuit.
S'il est situé en amont de la pré-amplification, il n'augmente que celui de la source et celui du préamplificateur est constant (le cas le plus vraisemblable).
S'il est situé en aval de la pré-amplification, il augmente tous les bruits le précédant (peu probable).
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