Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

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Lacaff
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Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Lacaff » lun. sept. 30, 2019 8:05 pm

Hello Gentlemen,

J’écris ce post en écoutant mon Abyss TC qui, une fois n’est pas coutume, n’est ni alimenté par Roon/HQP ni par Audirvana, mais par le lecteur Amarra Luxe.

Cela fait bien 2 ans que je n’avais pas consacré plus d’un demi morceau de musique à Amarra. C’est dire le bon gros update que je viens d’effectuer. Demi-morceau car tout rebute avec ce player : plantages trop fréquents et aléatoires, installation capricieuse en transfèrant la licence d’un PC à l’autre, interface digne d’un progiciel est-allemand, lenteur de chargement des images d’albums, fonctionnalités limitées au strict minium. On est à des années lumière (en arrière toute!) de Roon.

Dans un moment d’égarement, je lance ce soir Amarra et m’accroche... sans trop d’effort car rien ne plante pour une fois (je croise les doigts ce qui ne rend pas très aisée la rédaction de ce post).

Et une chose me frappe : J’adore Amarra avec l’Abyss TC !!! Le relief est incroyable, la scène super étendue dans une cohérence royale, les timbres naturels et bien organiques comme je ne le trouve nul part ailleurs. Les basses ont une masse incroyable, les aigus ne sont jamais sifflants (et dieu que j’y suis sensible) et gagnent en délicatesse / crédibilité, les médiums ont une belle présence. Bref, joussif.

Audirvana est un lecteur fantastique mais d’une froideur chirurgicale qui rend une écoute assez fatiguante sur le TC. Le Roon bénéficie d’une ergonomie sans pareil et d’un son de première qualité dans son attelage avec le HQ Player. Certes, certes mais j’ai toujours trouvé le son Roon sur sa réserve, sans caractère au point que je passais des soirées à tripatouiller les filtres et EQ Paramétric pour donner du caractère à mes écoutes.

Ce soir, avec Amarra, je prends un pied pas possible sans avoir à m’énerver sur l’EQ. Juste une petite autorisation d’upsample et zou ! J’ai lancé successivement un titre d’Ahmad Jamal, puis un concerto à la mandoline de Vivaldi, puis un morceau de funk-ska de Fishbone. Dans cet éclectisme de genres, j’ai pris un immense plaisir tout le temps. Tout est plus organique, l’interprétation plus touchante ou foot-taping selon les genres.

Je me dis que les qualités d’Amarra (précisons, son sound engine) se marient merveilleusement bien avec celles du TC. Une expérience aussi enthousiasmante se produirait-Elle avec d’autres casques ?

C’est tellement dommage que les managers de Sonic Stuio ne fassent pas plus d’efforts pour doter ce moteur de traitement du son avec une interface et une stabilité à la hauteur.
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Luke
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Luke » mar. oct. 01, 2019 7:35 pm

Lacaff a écrit :
lun. sept. 30, 2019 8:05 pm

Je me dis que les qualités d’Amarra (précisons, son sound engine) se marient merveilleusement bien avec celles du TC. Une expérience aussi enthousiasmante se produirait-Elle avec d’autres casques ?

C’est tellement dommage que les managers de Sonic Stuio ne fassent pas plus d’efforts pour doter ce moteur de traitement du son avec une interface et une stabilité à la hauteur.
Hello

Je suis bien d'accord, j'utilise Amarra depuis longtemps, au fil des versions je suis entré en contact avec les concepteurs, j'ai eu des versions Beta mais rien à faire, ils ne prennent pas en compte tout ce que l'on peut leur remonter comme info ou bug, je ne comprends pas pourquoi ils s'obstinent à ne pas mettre les moyens pour finaliser leur app. S'ils le faisaient, Amarra serait loin devant Roon et Audirvana.

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Cladane
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Cladane » mar. oct. 01, 2019 8:35 pm

Bonjour tous,

Peut-être pas devant Roon du fait que Roon se vend plutôt sur l’expérience ‘gestion de bibliothèques musicales euphorisante’ qu’il procure par son moteur d’analyse de métadonnées temps réel.

En tout cas le CR de @Lacaff serait une preuve du typage des rendus par les logiciels audios tous affirmés comme ‘bit perfect’ :?
Après, ‘bit perfect’ sur une sortie USB de PC, la question se pose.

Et les jours suivants le constat est toujours le même ?
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Lacaff » mer. oct. 02, 2019 5:38 pm

Cladane a écrit :
mar. oct. 01, 2019 8:35 pm
Bonjour tous,

Peut-être pas devant Roon du fait que Roon se vend plutôt sur l’expérience ‘gestion de bibliothèques musicales euphorisante’ qu’il procure par son moteur d’analyse de métadonnées temps réel.

En tout cas le CR de @Lacaff serait une preuve du typage des rendus par les logiciels audios tous affirmés comme ‘bit perfect’ :?
Après, ‘bit perfect’ sur une sortie USB de PC, la question se pose.

Et les jours suivants le constat est toujours le même ?
Je vais continuer mes écoutes éclectiques avec Amarra et vous dirais si mon expérience résulte d'un effet Placebo (on ne sait jamais). J'ai par ailleurs noté une chose, c'est que Amarra upsample avec une limite à 192 kHz / 4x la fréquence d'origine du fichier audio. Chez Amarra, on a renoncé à la course à l'upsample quand on sait que l'entrée de beaucoup de DAC moderne peut encaisser 384 kHz (USB Amanero). C'est ballot mais je me demande si cette limitation ne serait pas volontaire pour typer l'écoute dans un sens plus organique vs. définition / détails.

Ce que j'ai oublié de préciser dans mon premier post, c'est qu'il m'a semblé que le plancher de bruit avait reculé. Un chuintement tirant vers les aigus est assez net sur mes écoutes de titres favoris avec Audirvana+. Sur ces mêmes titres, le chuintement est bien souvent beaucoup plus discret. C'est intéressant pour tirer le meilleur parti de la texture de la musique et du ciselé des attaques notamment. D'ailleurs, Amarra est une production de Sonic Studio mondialement connu pour la production de logiciels de traitement audio pour studio, dont le DeNoiser.
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Luke » mer. oct. 02, 2019 7:00 pm

Cladane a écrit :
mar. oct. 01, 2019 8:35 pm
Bonjour tous,

Peut-être pas devant Roon du fait que Roon se vend plutôt sur l’expérience ‘gestion de bibliothèques musicales euphorisante’ qu’il procure par son moteur d’analyse de métadonnées temps réel.

En tout cas le CR de @Lacaff serait une preuve du typage des rendus par les logiciels audios tous affirmés comme ‘bit perfect’ :?
Après, ‘bit perfect’ sur une sortie USB de PC, la question se pose.

Et les jours suivants le constat est toujours le même ?
Bonsoir

Roon est intéressant c'est vrai, son utilisation transversale l'est aussi, ses livrets sont un plus qu'internet donne aussi.

Amarra, pourrait très bien faire de même au niveau plateforme il n'y a pas grand chose qui les empêche et la je pense qu'il pourrait faire un vrai "carton".

Mais leur fiabilité est assez pénible. Sinon, effectivement pourquoi Amarra et Audirvana ne sonne pas à l'identique ?, et idem si on utilise Roon sur mac par exemple et on le compare à Amarra, ce dernier a une nette différence aussi???

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Milan
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Milan » jeu. oct. 03, 2019 4:41 pm

Bonsoir Lacaff,

Avec Amarra, le son est meilleur que Roon et Audirvana sur tous les points ?

Sinon pour moi le but d'un lecteur c'est uniquement de faire passer la source, sans colorer le son. Donc si Amarra est vraiment un bon lecteur, le résultat obtenu est juste l'association ampli/dac/casque que tu as trouvé très bonne ;)

Au passage, il est payant ce player ? J'essaierai peut être un jour, pour comparer à mon Google Chromecast audio (avec l'application Bubbleupnp sur smartphone/tablette) qui est ma référence :)

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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Lacaff » ven. oct. 04, 2019 6:45 am

Hello Milan,

Je fais tourner 3 players sur la même installation qui est composée du DAC, Ampli et alimentation séparée XIAudio. Pierre (Paya) peut témoigner que l'amplification XI Audio est d'une très grande transparence, dénuée de coloration. C'est peut-être moins le cas du SagraDAC puisqu'en en faisant l'acquisition, l'écoute en XIAudio est devenue plus organique. Quoiqu'il en soit, mes écoutes avec les 3 players se font toujours avec les mêmes équipements. La comparaison des players "toute chose égale par ailleurs" est donc possible. Voilà pour le contexte.

Pour ce qui concerne la hiérarchie des players en matière d'écoute, en neutralisant donc la performance de l'ergonomie : Je pense que tout "BitPerfect" qu'ils soient, il y a bien des différences d'expérience. Je ne suis pas sûr qu'elles seraient si flagrantes avec des enceintes mais avec un casque, elles sont très nettes pour moi.

De plus, je pense qu'il en ait des players comme des casques ou de tout autre équipement hifi. C'est une affaire de goût.

Certain.e.s privilégieront la transparence et le détail. Audirvana est sans pareil dans ce registre. Comme je l'ai écrit, Abyss + Audirvana produisent une écoute crispante en raison d'aigus devenus assez agressifs (l'Abyss ne doit pas être trop chatouillé dans ce registre) mais avec des basses particulièrement bien définies (justesse de timbres, attaques bien nettes). Le placement des instruments est aussi excellente : ils sont bien différenciés les uns par rapport aux autres, accompagnant l'Abyss sur un terrain de prédilection : la spatialisation. Donc, Audirvana a des caractéristiques qui permettent de tirer le meilleur de l'Abyss dans certains domaines, mais en accélère les faiblesses dans d'autres.

Avec l'Abyss, Roon procure une écoute reposante. Il est bon partout mais selon moi, sans être excellent nul part. Il procure une expérience juste de la musique, sans exubérance mais pas très vibrante non plus. Avec l'Abyss, Amarra est franchement excellent. L'écoute offre beaucoup de matière, de contexte "live". Il n'est pas coloré à proprement parlé mais pour me souvenir de l'émotion procurée par une écoute Vinyls sur du matériel High end, on est dans ce coin-là de la hifi. Mais tout cela, c'est selon moi et pour l'Abyss (et l'équipement qui l'accompagne).

Il ne fait pas de doute pour moi que les players ont une personnalité propre. D'ailleurs, c'est un peu comme en matière de fichier audio. Des pages et des pages ont été produites sur ce sujet. Moi, je trouve les FLAC un peu voilés. Je préfère les fichiers AIFF qui me semblent les plus "nets".
Ces expériences différentes de players sont-elles dues à la stratégie mise en oeuvre pour obtenir le "bit perfect", pour upsampler, pour neutraliser les paramètres polluants d'un ordi (à ce titre il paraît que Roon sur son Roon Nucleus procure de nets améliorations vs un PC ordinaire), ou à la présence d'algorithme de traitement (j'ai lu que Sonic Studio à intégrer des éléments de son DeNoiser dans Amarra)... ? Je ne suis pas spécialiste et les marques se gardent bien de confier leur secret de fabrication.

Tous les players sont payants : Audirvana+ est le plus accessible, puis viens l'Amarra Luxe (aujourd'hui au prix d'env. 90€ alors que je l'ai payé 450€ il y a environ 10 ans !) et enfin, Roon. Tous proposent des périodes d'essai et je ne peux que te recommander d'essayer chacun pour te faire ta propre opinion, voire pour craquer sur 2 options en fonction de res écoutes et de tes casques. C'est d'ailleurs là qu'un PC ou un Mac sont des atouts : tu n'es pas prisonnier d'une seule solution de player. Tu peux tous les avoirs !
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Cladane » ven. oct. 04, 2019 8:54 am

Bonjour tous,

Les remarques de @Lacaff sont cohérentes.
Les logiciels lecteurs sont certes bit perfect en considérant qu’ils prennent un octet dans le fichier et qu’ils le passent au DAC en gardant la valeur de base mais manifestement des transformations de temps/niveau/glissement ont lieu.
Audirvana déjà convertit tout en WAV, Amarra upsample. Roon a tout de même l’avantage d’imposer un protocole RAAT qui doit, comme Ravenna, assurer le bit perfect.
Mais un SagraDAC est un R2R, pas neutre.
De plus les OS ont des process audios internes bien que théoriquement Windows serait bypassé (wasapi), sachant tout de même que tout est géré par un protocole ASA.
L’USB d’un PC est impossible aussi à maîtriser parfaitement électroniquement.
Je préfère les lecteurs audios autonomes pilotés en UpNP.
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Lacaff » ven. oct. 04, 2019 12:49 pm

Cladane a écrit :
ven. oct. 04, 2019 8:54 am

De plus les OS ont des process audios internes bien que théoriquement Windows serait bypassé (wasapi), sachant tout de même que tout est géré par un protocole ASA.
Il me semble que dans tous les cas, le coeur Audio de l'OS est by-passé pour que le player impose le sien.
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Re: Amarra: le meilleur player pour l’Abyss TC ?

Message par Cladane » ven. oct. 04, 2019 6:22 pm

Lacaff a écrit :
ven. oct. 04, 2019 12:49 pm
Il me semble que dans tous les cas, le coeur Audio de l'OS est by-passé pour que le player impose le sien.
Sur les derniers OS Mac, Audirvana ne peut plus by-passer CoreAudio.
Je ne sais pas pour Amarra. Ils sauraient faire et pas D Plisson ?
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