Bonjour à tous,
Oui, débat intéressant, s'il en est.
Trebor a écrit : ↑mer. avr. 07, 2021 12:12 pm
Le ressenti, en ce qui nous concerne, auditif est une gestion mentale, intérieure, inaccessible à l'autre, d'informations livrées par les sens.
Même si nous employons les mêmes mots pour qualifier une œuvre musicale, nous ne saurons jamais ce que l'autre à ressenti.
C'est ce que je crois savoir également, oui.
Effectivement, tout au mieux et après discussions sincères sur leurs renssentis, des personnes arriveront peut-être à penser qu'elle sont eu les mêmes sensations, mais rien n'est moins sûr.
Leurs perceptions d'un évènement externe, sont conditionnées et dépendantes de tellement de facteurs intimes, qu'il n'est pas possible qu'elles "impriment" en elles, la "même image globale" de ce à quoi elles assistent ou ont assisté.
Titouan a écrit : ↑mer. avr. 07, 2021 3:31 pm
Personnellement je pense que chaque intimité emotionnelle est singulière et ne peut pas se partager dans son entièreté, ou se comprendre vraiment, mais qu'on est tous dans le même bateau !
Je pense ça, oui.
Et les diverses philosophies, Claude, traitent de ce sujet...
Cladane a écrit : ↑mer. avr. 07, 2021 7:19 pm
Eh non parce que tu contredis alors l’Universalité du langage musical. L’Hymne à la Joie de Beethoven, faisons dans le trivial
, ne fera pleurer personne... Tous, à culture identique, nous réagissons de manière identique à des combinaisons de notes parfaitement bien maîtrisées par tous les compositeurs anciens ou modernes.
Joie, Amour, Tristesse, Mélancolie, Epopée (le générique de la Guerre des Etoiles de Williams provoque exactement le même ressenti à tout spectateur)...
Je ne contredis absolument pas "L'universalité du langage musical" Claude, parce que ce n'est pas le sujet !
Que tout le monde comprenne, ressente la musique plus ou moins intimement, danse sur ses rythmes, qu'une partition soit lisible par toute personne qui ait appris à la lire etc, etc...
N'implique en AUCUN cas, que tout le monte ressente la même chose à son écoute.
Les "combinaisons de notes parfaitement maîtrisées" n'ont strictement rien à voir dans ce débat.
Amour,
Joie,
Tristesse,
Mélancolie ?
Ma perception, mon ressenti, la façon dont je vis l'amour, la joie, la tristesse, la mélancolie, sont très différentes des tiennes et de tout autre individu !
Cladane a écrit : ↑mer. avr. 07, 2021 7:19 pm
Notons les explications de chacun pour tenter de se convaincre qu’il est Unique dans ce monde. Heureusement que non, sinon en médecine nous n’arriverions pas à appréhender nos patients et leurs attentes. Mais les publicitaires (et la musique aide énormément) sont aussi doués.
On ne se comprends pas, tout simplement parce que nous ne discutons pas sur le même plan Claude.
Tu parles concret, tangible.
Nous parlons abstrait, impalpable.
Il n'y a rien de concret et de tangible dans nos ressentis, puisque les ressentis sont :
"Des impressions liées à la manière dont on perçoit quelque chose, une situation" (Larousse)
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... i/10910848
Bien sûr que chacun d'entre nous est unique dans son essence et ressent de manière toute aussi unique.
Une fois encore, la philosophie...
Pierre